Edition Discovery : vos impressions sur les autres albums remastérisés (Meddle, Animals...)

J.J. a écrit:

Merci MOB pour ces comparaisons, c'est très intéressant et très instructif !

Même chose. Merci beaucoup pour ces comparaisons.
J'ai mis le tout sur un doc Word que j'actualise au fur et mesure de tes interventions.

Merci MOB, le monsieur Que Choisir du forum !

Petite question de béotien : est-il question de remix dans ces rééditions ? (Comme ç'avait été le cas, il me semble, pour le SACD de Dark Side) Ou s'agit-il dans tous les cas de remasters des mix que nous connaissons déjà ?

Désolé Mob, mais je confirme que la version 2011 de dsotm est meilleure que celle de 2003.

Mais il est certain qu'il y a une plus grosse différence sur les albums qui n'ont pas eu de réédition récente comme Saucerful ou Animals etc....

Pourtant, je connais ton exigence sur la qualité du son, et le sublime travail que tu effectues sur divers roios et autres pistes son de DVD video.

Je précise que j'ai toutes les éditions cité par Mob pour ses comparaisons.

*****pierre a écrit:

Désolé Mob, mais je confirme que la version 2011 de dsotm est meilleure que celle de 2003

Si tu relis bien ce que j'ai écrit, je disais que l'upgrade n'est pas spectaculaire. Je dis donc que le remaster 2011 est meilleur que les versions précédentes, on est bien d'accord. Mais pour le commun des mortels qui possède déjà l'édition 2003, la différence avec le remaster 2011 est minime et ne justifie donc pas nécessairement l'achat de cet upgrade qui reste très léger.

Pour Animals et surtout A Saucerful Of Secrets, là il y a une différence très nette, le remaster 2011 apporte vraiment quelque chose.

@Grimble: pas de remix, ce sont juste des remasters. Pour l'édition 2003 SACD de Dark Side, James Guthrie n'a remixé qu'en 5.1, le mix stéréo qu'on trouve sur le SACD est bien le mix original.

ok Mob on est bien d'accord,mais pour ce qui ont une chaine Hifi très haut de gamme, je pense que ça peut valoir le coup pour DSOTM.

*****pierre a écrit:

ok Mob on est bien d'accord,mais pour ce qui ont une chaine Hifi très haut de gamme, je pense que ça peut valoir le coup pour DSOTM.

C'est exact. On peut également affirmer que jusqu'à présent, les remasters 2011 que j'ai analysés représentent chacun la meilleure version disponible à ce jour. Je ne suis pas encore tombé sur un remaster 2011 qui est moins bon que la meilleure version d'un album sortie dans le passé.

Donc, à la question: ces remasters 2011 sont-ils vraiment meilleurs ? La réponse est oui.
Après, c'est une question de distinction entre différence subtile (uniquement décelable avec le matos approprié), différence légère (amélioration audible par un auditeur lambda) et gros uprade comme pour ASOS ou Animals.

Ce soir, je vais tenter More et Atom Heart Mother.

MOB a écrit:

@Grimble: pas de remix, ce sont juste des remasters. Pour l'édition 2003 SACD de Dark Side, James Guthrie n'a remixé qu'en 5.1, le mix stéréo qu'on trouve sur le SACD est bien le mix original.

Merci ! J'y vois beaucoup plus clair, maintenant.

En gros pour moi qui n'ait pas le coffret OBTW et qui souhaite un bel objet (enfin bel c'est pas sur avec ce Discovery marqué en énorme :p) reprenant l'ensemble des albums du floyd, ca peut être une bonne pioche.
Merci de ces précisions.

J'y vois tout d'un coup beaucoup plus clair ! (mais je sens que je vais vous embrouiller avec mes explications)

Je m'étonnais de la qualité moyenne (voire mauvaise) des CDs de mon coffret Shine On, alors que sur les forums, on présente souvent les remasters de Doug Sax comme des remasters d'exception. De plus, en faisant l'exercice pour Meddle ou ASOS, je n'ai absolument aucune différence entre l'édition Shine On (1992), l'édition CD EMI européenne (1992/1994), et l'édition Oh By The Way (2007).

Et ce que je craignais se confirme malheureusement: les éditions européennes (EMI) du coffret Shine On de 1992 ne contiennent PAS les remasters de Doug Sax de 1992. EMI s'est apparemment planté, et en Europe, les CDs du coffret Shine On ont été masterisés à partir des versions originales des années 80. Pire: EMI a persisté dans l'erreur, puisque toutes les versions suivantes de ces albums séparés, commercialisées en Europe, continuent d'utiliser le vieux master des années 80, même si elles indiquent qu'elles proviennent d'un remaster de Doug Sax. Donc, les éditions CD européennes de ASOS, Meddle, WYWH, Animals, The Wall et AMLOR sont en réalité des versions avec le vieux master des années 80.

Par contre, pour les albums qui n'étaient pas dans le coffret Shine On (Piper, More, Ummagumma, AHM, OBC, Relics), les éditions européennes sorties à partir de 1994 contiennent bien un Sax remaster (Doug Sax a remasterisé le catalogue entre 1992 et 1995, en commençant par les albums du coffret Shine On).

Les américains ont eu plus de chance que nous, car apparemment le coffret Shine On aux U.S. contient bien les Sax remasters, et Capitol/Columbia ont bien commercialisé les Sax remasters lors des rééditions U.S. entre 1994 et 1997 (ceci dit, je plains les pauvres américains qui ont cru faire une affaire en achetant l'intégrale Oh By The Way, car ce coffret contient les pressages européens; du coup ils ont acheté dans un joli coffret de 2007 les vieux master des années 80 pour ASOS, Meddle, WYWH, Animals, The Wall et AMLOR).

Plus de détails techniques dans ce post: http://www.stevehoffman.tv/forums/showpost.php?p=5909859&postcount=1

Ceci explique donc pourquoi je trouvais la version U.S. d'Animals (Columbia 1997) bien meilleure que celle du coffret Shine On et du coffret Oh By The Way. C'est qu'il s'agissait du remaster Doug Sax de 1992, qui n'existe sur aucune édition européenne de l'album.

Ceci explique aussi pourquoi la version DSOTM "XX" (1993) que j'ai comparée à celle de Shine On (1992) sonne légèrement mieux: la version DSOTM "XX" que j'ai est américaine et contient le Sax remaster de 1992, alors que la version Shine On européenne contient la version des années 80. La version 2003 du SACD contient bien le Sax remaster (avec un boost pour normalisation), même en Europe, et la version sur Oh By The Way est la version du SACD avec inversion de phase, donc techniquement c'est toujours le remaster de Doug Sax.

Voilà, j'espère avoir été clair...

En résumé: si vos CDs actuels du Floyd ont été achetés en Europe, les versions remasterisées par Guthrie en 2011 sont quasi indispensables pour ASOS, Meddle, WYWH, Animals, The Wall et AMLOR.
Pour les autres albums que vous avez achetés en Europe (More, Ummagumma, AHM, OBC, TFC), vous avez probablement un Sax remaster si votre acquisition s'est faite après les rééditions de 1994-1997. Et dans ce cas, le remaster 2011 de Guthrie ne devrait apporter qu'une légère amélioration. Je vérifierai en tout cas More et AHM ce soir pour confirmer cette théorie.

seamus a écrit:

En gros pour moi qui n'ait pas le coffret OBTW et qui souhaite un bel objet (enfin bel c'est pas sur avec ce Discovery marqué en énorme :p) reprenant l'ensemble des albums du floyd, ca peut être une bonne pioche.
Merci de ces précisions.

Après ce que je viens de découvrir, c'est certain que je déconseille fortement l'achat du coffret Oh By The Way (si ce n'est pour le packaging mini-LP replica), il vaut mieux prendre Discovery.

Et bé dites donc!

Merci MOB pour ce travail d'écoutes et de recherches, très productif.

Mais... mais... c'est scandaleux !

Mais... il va falloir acheter Discovery, alors !

(va voir le prix)

(revient)

Pfiou ! Heureusement qu'il est moche, ce coffret, ça dissuade !
Vais prendre les versions Experience, au fur et à mesure, moi.

Merci pour cette analyse très détaillée MOB qui m'a permis de découvrir -ô chance- que mon coffret Shine on, à en juger par les labels, est une édition américaine.

Pareil on va attendre patiemment les versions experiences (en esperant qu'ils renouvelleront la chose pour tous les albums).
Quoique je me ferais surement un extra pour l'Immersion de The Wall

MOB a écrit:

Pour les autres albums que vous avez achetés en Europe (More, Ummagumma, AHM, OBC, TFC), vous avez probablement un Sax remaster si votre acquisition s'est faite après les rééditions de 1994-1997. Et dans ce cas, le remaster 2011 de Guthrie ne devrait apporter qu'une légère amélioration. Je vérifierai en tout cas More et AHM ce soir pour confirmer cette théorie.

[

Je confirme tes dires pour TFC...

MOB a écrit:

J'y vois tout d'un coup beaucoup plus clair ! (mais je sens que je vais vous embrouiller avec mes explications)

Je m'étonnais de la qualité moyenne (voire mauvaise) des CDs de mon coffret Shine On, alors que sur les forums, on présente souvent les remasters de Doug Sax comme des remasters d'exception. De plus, en faisant l'exercice pour Meddle ou ASOS, je n'ai absolument aucune différence entre l'édition Shine On (1992), l'édition CD EMI européenne (1992/1994), et l'édition Oh By The Way (2007).

Et ce que je craignais se confirme malheureusement: les éditions européennes (EMI) du coffret Shine On de 1992 ne contiennent PAS les remasters de Doug Sax de 1992. EMI s'est apparemment planté, et en Europe, les CDs du coffret Shine On ont été masterisés à partir des versions originales des années 80. Pire: EMI a persisté dans l'erreur, puisque toutes les versions suivantes de ces albums séparés, commercialisées en Europe, continuent d'utiliser le vieux master des années 80, même si elles indiquent qu'elles proviennent d'un remaster de Doug Sax. Donc, les éditions CD européennes de ASOS, Meddle, WYWH, Animals, The Wall et AMLOR sont en réalité des versions avec le vieux master des années 80.

Tu es sûr ? J'ai l'impression qu'il parle des cd vendus à l'unité uniquement.

Car le type sur le forum dont tu a donné le lien dit pourtant :

Citation :

1.- This analysis refers ONLY to the market releases of the remastered CDs, that means independent CDs and NOT those in the US and/or EU editions of the Shine On Box.

petite question d'un profane... quand vous parlez de chaine hifi haut de gamme , ce sont des produits de pro à 5000 euros ? ou on peut deja y voir ( entendre ) plus clair avec une chaine harmann Kardon ?

dumbangel a écrit:

Tu es sûr ? J'ai l'impression qu'il parle des cd vendus à l'unité uniquement.

Car le type sur le forum dont tu a donné le lien dit pourtant :

Citation :

1.- This analysis refers ONLY to the market releases of the remastered CDs, that means independent CDs and NOT those in the US and/or EU editions of the Shine On Box.

Oui, mais le gars en question n'a pas l'édition européenne du coffret Shine On. Moi si.

De plus, comme par hasard, les albums où il trouve une différence entre Europe et USA sont justement ceux qui ont été inclus dans le coffret Shine On. Ca confirme que l'erreur est au départ liée à ce coffret en Europe, et non au mastering lors de la commercialisation des albums séparés.

La vache...quel bordel !

Merci pour ces éclaircissements

Oui mais avec la version européenne de Shine on, on peut jouer à reproduire le prisme de Dark Side si on est fortiche !

Quoi ? Avec la version américaine aussi ? Bon ben, on s'est bien fait couillonner alors...

J'ai fait l'exercice pour More:
- version CD EMI originale: le son est globalement bon, mais un peu métallique
- version Oh By The Way (2007): c'est le Doug Sax remaster, déjà bien meilleur
- remaster 2011: le son est plus chaud, la balance a été corrigée pour certains morceaux (The Nile Song), ça sonne plus naturel

-> pour More, le remaster 2011 est un upgrade audible, même si le remaster de Doug Sax était déjà excellent


Pour Atom Heart Mother, surprise :
- version CD EMI originale: le son est très étouffé (trop de noise reduction lors des premières versions CD des annés 80)
- version Oh By The Way (2007): c'est le Doug Sax remaster, que je trouve fantastique: c'est chaleureux, avec des basses profondes, une clarté sonore impeccable, la musique respire vraiment sur ce remaster
- remaster 2011: curieusement, je trouve ce remaster de Guthrie moins bon que celui de Doug Sax: c'est toujours un son bien plein avec beaucoup de détails, néanmoins je trouve que ce remaster perd une dimension spatiale que Doug Sax avait pu faire ressortir. Petite déception donc.

-> pour Atom Heart Mother, je préfère le remaster de Doug Sax. D'autres préféreront sans doute le remaster 2011 car évidemment la perception est subjective, mais on ne peut nier que sur ce coup-ci, il y a matière à débat.


Pour Obscured By Clouds:
- version CD EMI originale: le son est assez distant
- version Oh By The Way (2007): c'est le Doug Sax remaster, un excellent boulot même si certains passages sont un peu "agressifs" (trop de mediums qui font "crasher" certaines cymbales)
- remaster 2011: le son est plus chaud et naturel, on a vraiment l'impression d'être au Château d'Hérouville avec Pink Floyd jouant dans la pièce

-> pour Obscured By Clouds, le remaster 2011 est un upgrade audible, et probablement plus proche du son du vinyle original que le remaster de Doug Sax

Une vidéo de 21 minutes ou le coffret Discovery est analysé côté packaging ;-)

Certains livrets comme celui de Division Bell semblent avoir perdu leur intérêt...

MOB a écrit:

Et ce que je craignais se confirme malheureusement: les éditions européennes (EMI) du coffret Shine On de 1992 ne contiennent PAS les remasters de Doug Sax de 1992. EMI s'est apparemment planté, et en Europe, les CDs du coffret Shine On ont été masterisés à partir des versions originales des années 80. Pire: EMI a persisté dans l'erreur, puisque toutes les versions suivantes de ces albums séparés, commercialisées en Europe, continuent d'utiliser le vieux master des années 80, même si elles indiquent qu'elles proviennent d'un remaster de Doug Sax. Donc, les éditions CD européennes de ASOS, Meddle, WYWH, Animals, The Wall et AMLOR sont en réalité des versions avec le vieux master des années 80.

C'est ce que je craignais aussi, mais sans le formuler aussi clairement (cf quelques messages plus haut)

Citation :

Je pense que la confusion vient principalement du fait qu'en plus des différents remasters cités plus haut, il existe des différences entre les éditions Europe/EMI et USA/Columbia...

En tous cas, tout est limpide maintenant... et on s'est bien fait arnaquer avec leurs pseudo-remasters !

Du coup, qui veut un coffret Shine On ? J'en ai un à vendre pour.... disons... 174,62€

J.J. a écrit:

Du coup, qui veut un coffret Shine On ? J'en ai un à vendre pour.... disons... 174,62€

Garde quand même le livre du coffret Shine On, il est superbe !
Et le CD des Early Singles aussi...

MOB a écrit:

J.J. a écrit:

Du coup, qui veut un coffret Shine On ? J'en ai un à vendre pour.... disons... 174,62€

Garde quand même le livre du coffret Shine On, il est superbe !
Et le CD des Early Singles aussi...

chhhhhhhhuuuteuhhh !!!!!!


Ah bon, il y avait un livre et un CD bonus dans le coffret ?

Pas dans le mien.... tu dois confondre avec l'édition américaine, je pense.


Plus sérieusement, une question concernant The Final Cut : j'ai pas été vérifier, mais ont-ils repris la tracklist originale ou ont-ils remis When The Tigers Broke Free en plein milieu comme dans la précédente édition ?

J.J. a écrit:

Plus sérieusement, une question concernant The Final Cut : j'ai pas été vérifier, mais ont-ils repris la tracklist originale ou ont-ils remis When The Tigers Broke Free en plein milieu comme dans la précédente édition ?

Il y a malheureusement l'excroissance When The Tigers Broke Free qui bousille la transition entre One Of The Few et The Hero's Return...

A part ça, j'ai comparé les éditions de Ummagumma:
- version CD EMI originale: le son est moyen
- version Oh By The Way (2007): c'est le Doug Sax remaster, qui apporte un petit plus pour le CD live, et une nette amélioration pour le CD studio
- remaster 2011: Guthrie n'a pas réussi à faire réellement mieux que Sax sur le CD live, mais pour la partie studio c'est un upgrade très net

-> pour Ummagumma, le remaster 2011 est indispensable, surtout pour la partie studio