[Défi] A Momentary Lapse Of Reason VS Ummagumma (studio) !

Free Four a écrit:

AMLOR aurait pu être excellent voir meilleur que TDB s'il avait été mieux produit, mieux mixé, et moins marqué années 80. Ils ont rectifié le tir avec TDB même si le résultat est loin d'être transcendant.

Cela n'aurait rien changé, les compos et mélodies sont à la base plus faibles que sur TDB.
Pour que AMLOR soit du niveau de TDB il aurait fallu tout refaire, de A à Z !

if a écrit:

Free Four a écrit:

AMLOR aurait pu être excellent voir meilleur que TDB s'il avait été mieux produit, mieux mixé, et moins marqué années 80. Ils ont rectifié le tir avec TDB même si le résultat est loin d'être transcendant.

Cela n'aurait rien changé, les compos et mélodies sont à la base plus faibles que sur TDB.
Pour que AMLOR soit du niveau de TDB il aurait fallu tout refaire, de A à Z !

C'est ton avis et je le respecte, mais pour une fois je ne le partage pas, c'est juste une question de feeling

J'aime la période 87-89 car Gilmour avait encore la hargne, ça se sentait sur scène comme sur AMLOR, il fallait qu'ils en mettent plein la vue à Roger, qu'ils prouvent qu'ils pouvaient se débrouiller sans lui... Pour TDB ça sent le réchauffé, on reprend du Meddle par ci, du Wish you were here par là et on remet ça à la sauce années 90, en enrobant bien le tout pour que ça sonne floyd, et le tour est joué. Certains diront que c'est l'album du plaisir retrouvé, moi je dirais que c'est le deuxième album sorti par obligation car le contrat l'exigeait, fait avec des fonds de tiroirs, sans conviction et sans motivation puisque le pari était réussi pour eux. Cet album pour moi n'a pas d'âme. Il m'ennuie à mourir comme un certain OAI. Mais bon, c'est un autre sujet et je m'éclipse tout de suite avant de me faire massacrer...

[quote="Free Four"]

if a écrit:

J'aime la période 87-89 car Gilmour avait encore la hargne, ça se sentait sur scène comme sur AMLOR, il fallait qu'ils en mettent plein la vue à Roger, qu'ils prouvent qu'ils pouvaient se débrouiller sans lui... Pour TDB ça sent le réchauffé, on reprend du Meddle par ci, du Wish you were here par là et on remet ça à la sauce années 90, en enrobant bien le tout pour que ça sonne floyd, et le tour est joué. Certains diront que c'est l'album du plaisir retrouvé, moi je dirais que c'est le deuxième album sorti par obligation car le contrat l'exigeait, fait avec des fonds de tiroirs, sans conviction et sans motivation puisque le pari était réussi pour eux. Cet album pour moi n'a pas d'âme. Il m'ennuie à mourir comme un certain OAI. Mais bon, c'est un autre sujet et je m'éclipse tout de suite avant de me faire massacrer...

Comme quoi !
Pour moi c'est le contraire, AMLOR ne possède pas ce supplément d'âme qui fait le sel de l'oeuvre floydienne : comme tu le dis avec cet album on sens justement que celui-ci a été pensé pour en mettre plein la tronche et c'est le cas...
Sauf que je ne m'y retrouve pas, nous sommes loin des subtilités passées : c'est rentre dedans et racoleur en diable !

Sinon, sache que rien ne pourra égaler l'indolence de OAI !

Free Four a écrit:

if a écrit:

Free Four a écrit:

AMLOR aurait pu être excellent voir meilleur que TDB s'il avait été mieux produit, mieux mixé, et moins marqué années 80. Ils ont rectifié le tir avec TDB même si le résultat est loin d'être transcendant.

Cela n'aurait rien changé, les compos et mélodies sont à la base plus faibles que sur TDB.
Pour que AMLOR soit du niveau de TDB il aurait fallu tout refaire, de A à Z !

C'est ton avis et je le respecte, mais pour une fois je ne le partage pas, c'est juste une question de feeling floyd?

J'aime la période 87-89 car Gilmour avait encore la hargne, ça se sentait sur scène comme sur AMLOR, il fallait qu'ils en mettent plein la vue à Roger, qu'ils prouvent qu'ils pouvaient se débrouiller sans lui... Pour TDB ça sent le réchauffé, on reprend du Meddle par ci, du Wish you were here par là et on remet ça à la sauce années 90, en enrobant bien le tout pour que ça sonne floyd, et le tour est joué. Certains diront que c'est l'album du plaisir retrouvé, moi je dirais que c'est le deuxième album sorti par obligation car le contrat l'exigeait, fait avec des fonds de tiroirs, sans conviction et sans motivation puisque le pari était réussi pour eux. Cet album pour moi n'a pas d'âme. Il m'ennuie à mourir comme un certain OAI. Mais bon, c'est un autre sujet et je m'éclipse tout de suite avant de me faire massacrer...

Tu n'aimes pas On An Island? Mais c'est une tuerie cet album! (enfin bon, je préfère quand même la version sur le live in Gdansk!)
Après, comme tu le dis si bien, chacun ses goûts et ses couleurs !

[quote="if"]

Free Four a écrit:

if a écrit:

J'aime la période 87-89 car Gilmour avait encore la hargne, ça se sentait sur scène comme sur AMLOR, il fallait qu'ils en mettent plein la vue à Roger, qu'ils prouvent qu'ils pouvaient se débrouiller sans lui... Pour TDB ça sent le réchauffé, on reprend du Meddle par ci, du Wish you were here par là et on remet ça à la sauce années 90, en enrobant bien le tout pour que ça sonne floyd, et le tour est joué. Certains diront que c'est l'album du plaisir retrouvé, moi je dirais que c'est le deuxième album sorti par obligation car le contrat l'exigeait, fait avec des fonds de tiroirs, sans conviction et sans motivation puisque le pari était réussi pour eux. Cet album pour moi n'a pas d'âme. Il m'ennuie à mourir comme un certain OAI. Mais bon, c'est un autre sujet et je m'éclipse tout de suite avant de me faire massacrer...

Comme quoi !
Pour moi c'est le contraire, AMLOR ne possède pas ce supplément d'âme qui fait le sel de l'oeuvre floydienne : comme tu le dis avec cet album on sens justement que celui-ci a été pensé pour en mettre plein la tronche et c'est le cas...
Sauf que je ne m'y retrouve pas, nous sommes loin des subtilités passées : c'est rentre dedans et racoleur en diable !

Sinon, sache que rien ne pourra égaler l'indolence de OAI !

Si, TDB. Il est dans la parfaite continuité soporifique de TDB. Mais là n'est pas le sujet.

Sinon c'est vrai que AMLOR est grandiloquent et rentre dedans, mais c'était la mode dans les années 80, il fallait en mettre plein la vue, mais au moins on ne s'endort pas en l'écoutant... Et puis c'est la première K7 que j'ai achetée avec mes sous, vachement fière que j'étais... Je l'écoutais le soir, sur mon vieux magnéto, avec le casque de walkman visé sur les oreilles et je m'envolais sur Sorrow...

Sorrow est nettement supérieure en live je trouve, comme la plupart des morceaux d'ailleurs. Après laquelle je préfère entre DSOT & PULSE, difficile à trancher ... !

J'ai voté sans hésitation AMLOR. Ummagumma, c'est soit inaudible, soit de la mélodie pas très inspirée. AMLOR peut avoir ses défauts et lourdeurs, au moins il possède des passages hargneux ou beaux. Je dois être le seul ici à considérer Sorrow comme un mauvais morceau

Et je suis d'accord avec Free Four sur TDB, un album très inégal, et avec des détails dérangeants (les deux qui m'ont frappé à la première écoute: Lost For Words on dirait du Dire Straits, et la fin de pourtant très beau High Hopes, pompée sur Lily Was Here de Dave Stewart...)

Symoon a écrit:

Lost For Words on dirait du Dire Straits, et la fin de pourtant très beau High Hopes, pompée sur Lily Was Here de Dave Stewart...)

Et Take It Back on dirait du U2 ?!
Pour ainsi dire ça ne m'a jamais vraiment dérangé...

Ce n'est peut être qu'une question de gout mais pour moi au contraire, il y a plus de morceaux à retenir qu'à oublier dans TDB.

La seconde partie de What do you want from me est très jolie. Des morceaux comme Poles Apart, Marooned, Wearing the inside out, Comming Back to life, High Hopes sont super beaux et font planter.

Certes, le reste de l'album a ses défauts mais les interprétations en live rendent les chansons superbes à écouter. A great Day for Freedom dans le Live as Gdansk est une réussite. Take it Back dans PULSE est bien mieux avec le jeu visuel!

Après, je ne suis pas de votre génération donc cela peut jouer! Faudrait l'avis d'autres jeunes comme moi pour éclaicir le sujet

Rassure toi j'aime aussi beaucoup Division Bell. Je le considère comme étant bien supérieur à AMLOR.

Ah, ca fait plaisir de te voir en accord avec moi

Marsu a écrit:

Rassure toi j'aime aussi beaucoup Division Bell. Je le considère comme étant bien supérieur à AMLOR.

tom59 a écrit:

Ah, ca fait plaisir de te voir en accord avec moi

Vous êtes tous deux de la même génération, donc ça me semble logique.
Par contre j'ai l'impression que les trentenaires (et plus) ont une préférence pour AMLOR : ce n'est pas mon cas, loin s'en faut...

Et pour les bi-trentenaires, la question ne se pose pas!

if a écrit:

Marsu a écrit:

Rassure toi j'aime aussi beaucoup Division Bell. Je le considère comme étant bien supérieur à AMLOR.

tom59 a écrit:

Ah, ca fait plaisir de te voir en accord avec moi

Vous êtes tous deux de la même génération, donc ça me semble logique.
Par contre j'ai l'impression que les trentenaires (et plus) ont une préférence pour AMLOR : ce n'est pas mon cas, loin s'en faut...

Non, t'inquiète; la plupart apprécient plus TDB que AMLOR, toutes générations confondues. Je suis en quelque sorte l'exception qui confirme la règle.

Free Four a écrit:

Non, t'inquiète; la plupart apprécient plus TDB que AMLOR, toutes générations confondues. Je suis en quelque sorte l'exception qui confirme la règle.

Dans ton cas j'ai plus l'impression que c'est l'affectif qui prime (Première k7 achetée, souvenirs adolescents, période marquante...)
J'ai eu le même sentiment... mais avec TFC !

if a écrit:

Free Four a écrit:

Non, t'inquiète; la plupart apprécient plus TDB que AMLOR, toutes générations confondues. Je suis en quelque sorte l'exception qui confirme la règle.

Dans ton cas j'ai plus l'impression que c'est l'affectif qui prime (Première k7 achetée, souvenirs adolescents, période marquante...)
J'ai eu le même sentiment... mais avec TFC !

Exactement. Et puis c'est cette année là que j'ai vu The Wall au ciné pour la première fois... Le choc qui a tout déclenché. 1988, une grande année.

Ummagumma reste difficilement écoutable. Je l'ai écouté récemment dans ma voiture, c’est insupportable par moments. Globalement, l'écoute de cet album est pénible, avec quelques moments de soulagement, certes mais je l'écoute sans plaisir.

Pour moi c'est A Momentary Lapse of Reason sans hésitation, j'aime bien cet album même si ça n'est pas à la mode.

C'est toujours surréaliste pour moi d'opposer deux albums des Floyd si différents, le seul point commun doit être que ce sont ceux qu'on écoute le moins..Eh comme j'écoute + souvent Ummagumma ( studio et live, préférence pour le live mal enregistré ! )) que amlor, c'est voté !
Amlor, son seul intérêt fut lors de sa sortie : " YESSS !! un nouvel album des Floyd !!!" la déception fut à la hauteur de l'attente...Je ne l'écoute jamais, même les morceaux joués en live m'ennuyaient assez...On verra si il est dépoussiéré, ce qu'il donnera, une bonne surprise et une 2ème vie, je pense (j'espère !)...
Concernant Ummagumma studio, quand je l'ai acheté en 1978/79 je crois, je ne l'ai pas ré écouté souvent...trop compliqué..Mais lors de son rachat en CD en 2000, j'ai été agréablement surpris par des recherches musicales, surtout de la part de Wright, on sent le classique contemporain ! ..Grandchester meadows est superbe, Several species n'a d'intérêt que par son titre le + long du monde..), Narrow way est très bon (surtout I et III, mais le II a des percus et une rythmique sympa ), The grand vizier's aurait gagné à être moins long et moins expérimental .. ceci dit, entrance et exit sont courtes mais très jolies, bon jeu de batterie vers la fin d'entertainment ..
Voilà , c'est un album d'époque oû l'on n'hésitait pas à expérimenter, chacun avait sa partie...bonne idée, même si par moments il semble avoir un peu mal vieilli..

j'aurais bien vu Syd faire une partie aussi !

Moi bien évidemment j'ai voté pour AMLOR !
Mis a part les morceaux de Gilmour qui sur Ummaguma (studio bien sur) conservent et annoncent un vrai sens de la mélodie et de musicalité, tout le reste est pour moi à la limite du supportable ...
Je crois que je préfère encore écouté Radio KAOS, c'est pour dire !

Ben Brian,t'as viré ta cuti ?

Brian Gilmour a écrit:

Mis a part les morceaux de Gilmour qui sur Ummaguma (studio bien sur) conservent et annoncent un vrai sens de la mélodie et de musicalité, tout le reste est pour moi à la limite du supportable ...

Je suis étonné...

Tu ne retiens hélas que le début de la phrase If ! Je suis désolé de reconnaître que seul les morceaux de Gilmour sortent du "carcan expérimental" que Ummaguma représente ... Ce qu'il faut retenir dans ma phrase c'est la mélodie des morceaux que l'on ne retrouve pas à mon avis sur les autres moreaux de l'album, s'aurait été Waters ou Wright qui auraient écrit les morceaux c'était exactement pareil !

Brian Gilmour a écrit:

Tu ne retiens hélas que le début de la phrase If ! Je suis désolé de reconnaître que seul les morceaux de Gilmour sortent du "carcan expérimental" que Ummaguma représente ... Ce qu'il faut retenir dans ma phrase c'est la mélodie des morceaux que l'on ne retrouve pas à mon avis sur les autres moreaux de l'album, s'aurait été Waters ou Wright qui auraient écrit les morceaux c'était exactement pareil !

Je te taquine, c'est de bonne guerre !

Un groupe capable de créer à la fois "Ummagumma" et "A Momentary Lapse of Reason" ne peut être qu'un des plus grands du monde.

Na.

more délicate animals a écrit:

Un groupe capable de créer à la fois "Ummagumma" et "A Momentary Lapse of Reason" ne peut être qu'un des plus grands du monde.

Na.

Certes, cette faculté de passer ainsi du coq à l'âne, de la poire au fromage, du tout au rien et du simple au néant, a quelque chose de singulièrement troublant...

Ummagumma pour the Narrow Way, j'ai toujours trippé dessus!!!
AMLOR est pas dégueu (putains de solos), mais c'est du Pink Floyd amputé!!!

En tout cas bonne question car bon débat!!!!