ROGER WATERS - Nanterre - U Arena - 8 & 9 juin 2018

Jujufloyd a écrit:

-jim a écrit:

Si son unique objectif, c'était de soutenir une cause qui lui tient à cœur, pourquoi pas, il a vu là l'occasion de le faire... Ou alors c'est d'un cynisme !!!!!

Le ver est dans le fruit ! Perso, j'ai trouvé ça génial qu'il se pointe justement dans le monde des "pigs" avec son keffieh !

Pour répondre à Pif également, j'avais bien compris son analyse mais quel meilleur endroit effectivement pour passer son message (sans parler que le Roro a voulu se faire une finale de Rolland Garros, d'une pierre deux coups.

Brave a écrit:

sans parler que le Roro a voulu se faire une finale de Rolland Garros, d'une pierre deux coups.

Et pour l'anecdote, Dave K était également présent

(Jonathan Wilson, lui, au même moment, était au Louvres, tandis que les Lucius étaient en balade du côté, je crois, du Marais).

Toute façon, Roger ne boit que du Cheap White Wine....

Jujufloyd a écrit:

Brave a écrit:

sans parler que le Roro a voulu se faire une finale de Rolland Garros, d'une pierre deux coups.

Et pour l'anecdote, Dave K était également présent

(Jonathan Wilson, lui, au même moment, était au Louvres, tandis que les Lucius étaient en balade du côté, je crois, du Marais).

Brave a écrit:

Jujufloyd a écrit:

-jim a écrit:

Si son unique objectif, c'était de soutenir une cause qui lui tient à cœur, pourquoi pas, il a vu là l'occasion de le faire... Ou alors c'est d'un cynisme !!!!!

Le ver est dans le fruit ! Perso, j'ai trouvé ça génial qu'il se pointe justement dans le monde des "pigs" avec son keffieh !

Pour répondre à Pif également, j'avais bien compris son analyse mais quel meilleur endroit effectivement pour passer son message (sans parler que le Roro a voulu se faire une finale de Rolland Garros, d'une pierre deux coups.

Exactement (la finale, et mater les jolies filles)

Après, les contradictions on a l'habitude avec Roger, et puis ses maladresses le rendent attachant

Justement voici les photos de la roger's team dans les loges de RG...
Ah le peuple...
https://www.flickr.com/photos/ianritchie/sets/72157668017660057/

Jujufloyd a écrit:

Le ver est dans le fruit ! Perso, j'ai trouvé ça génial qu'il se pointe justement dans le monde des "pigs" avec son keffieh !

.

Surtout pour un mec qui reside (residait?) aux Hamptons (jet set assure) et pas a Gaza City, c'est sur que Wawa est [sarcasm: on] "hyper coherent" [sarcasm: off]:

https://hamptons.curbed.com/maps/hamptons-celebrity-homes-map

Pour ma part, je prete de moins en moins attention a ses messages "socialo-machins pour la bonne cause".  Ca fait des annees que je trouve Roger de moins en moins coherent, et avec l'age, ca ne semble pas s'etre arrange.  Et ca se ressent sur la qualite de sa musique et sur l'ecriture, qui est devenue lourdingue (on est tres loin des subtilitees des textes comme par exemple sur Animals, TFC ou meme sur ATD).  

@Pif: D'accord avec toi.

Je pense surtout qu'à son âge il préfère faire passer son message de façon plus directe donc moins poétique.
Il y a tellement de personnes qui n'ont rien compris au message du Floyd que je comprends ce point de vue.

Exactement Kalaestel.

J'ai beaucoup aimé que Roger remette à leur place les chansons au dela de la musique, comme un sous titre avec des images. Elles ne sont pas que magnifiques musicalement, elles ont aussi un sens. Et Pink Floyd c'est ça, l'un ne va pas sans l'autre.

pipi3 a écrit:

Jujufloyd a écrit:

Le ver est dans le fruit ! Perso, j'ai trouvé ça génial qu'il se pointe justement dans le monde des "pigs" avec son keffieh !

.

Surtout pour un mec qui reside (residait?) aux Hamptons (jet set assure) et pas a Gaza City, c'est sur que Wawa est [sarcasm: on] "hyper coherent" [sarcasm: off]:

Donc, selon toi, pour défendre la cause palestinienne de façon légitime et cohérente, il faudrait habiter Gaza...

Jujufloyd a écrit:

pipi3 a écrit:

Jujufloyd a écrit:

Le ver est dans le fruit ! Perso, j'ai trouvé ça génial qu'il se pointe justement dans le monde des "pigs" avec son keffieh !

.

Surtout pour un mec qui reside (residait?) aux Hamptons (jet set assure) et pas a Gaza City, c'est sur que Wawa est [sarcasm: on] "hyper coherent" [sarcasm: off]:

Donc, selon toi, pour défendre la cause palestinienne de façon légitime et cohérente, il faudrait habiter Gaza...

Oui, et il faut être pauvre et habiter un logement insalubre pour avoir des idées de gauche, pardon "socialo-machins pour la bonne cause".

Je pense que ce que veut dire Pipi3, c'est que Waters vit dans des endroits qu'il rejette et critique. Son dimanche VIP à Rolland Garros va également à l'encontre de ce qu'il dit. Champagne, petits fours, et tous ces privilèges liés à l'argent... qu'il critique aussi.

lvri a écrit:

Je pense que ce que veut dire Pipi3, c'est que Waters vit dans des endroits qu'il rejette et critique. Son dimanche VIP à Rolland Garros va également à l'encontre de ce qu'il dit. Champagne, petits fours, et tous ces privilèges liés à l'argent... qu'il critique aussi.

Ce ne sont pas les privilèges liés à l'argent qu'il critique, les pigs ce sont ceux qui ont le pouvoir et se gavent sur le dos des autres.

Qu'il se siffle une flûte de champagne à 3 millions (déjà je m'en fou) ça ne fait pas de lui un oppresseur.

Faut comprendre l'idée avant de la critiquer.

Toujours aussi agréable Dolby !

Le pouvoir est obtenu par l'argent. Les "Pigs" representent toutes les puissances, qu'elles soient humaines ou autres, et qui se gavent. Et ? Est-ce le seul point que dénonce Waters ?

Les critiques de Waters vont au delà du titre Pigs. Comment à certains moments, un homme peut être crédible lorsqu'il fait lui même ce qu'il dénonce ? Il y a juste à redescendre tous les "Resist" de son spectacle pour se rendre compte qu'il y a contradiction entre ces propos et ces actes.

Je rejoins Waters sur énormément de points, et je suis plus que satisfait de voir des hommes de sa trempe prendre la parole et dénoncer les injustices. Néanmoins, Waters devrait aussi apprendre à se remettre en question et à "resister" lui aussi.

Donc oui, faut vraiment comprendre l'idée avant de demander aux autres de la comprendre

Malgré toute mon admiration/respect pour lui, on lui en demande un peu trop sans doute.
Peut-être n'est-il qu'une autre victime de la neutralité axiologique du capitalisme qui se nourrit et se renforce par l'opposition qu'il rencontre ?
Waters n'est peut-être qu'un autre "idiot utile" du système (rien de péjoratif, cf. référence à Lénine). De même que tous ces t-shirt avec le portrait de Guévara fabriqués dans des usines par le prolétariat du tiers-monde et dont les ventes engraissent beaucoup de personnes sauf Korda qui n'a rien touché pour son œuvre ...
Humain, trop humain Roger ...

Waters doit continuer à se battre pour ce qu'il croit juste, car il est foncièrement juste dans ces propos et pensées. Il faudrait juste qu'il soit cohérent sur tout.

Pour le reste, j'ai personnellement défendu son attitude à Rolland Garros. Et je ne faisais qu'essayer de traduire les propos de Pipi3... Mais bon, j'aurais du me taire.

La finesse et le tact légendaires de Dolby are back !!
Nan je taquine !

Je pense comme Dolby, en le disant différemment, mais je suis d'accord. J'ai trouvé intéressante la position prise et affichée par Roger à Roland, dimanche dernier.
D'ailleurs je suis bien plus d'accord avec lui sur ce genre de geste, bien plus que ces dernières interviews que je qualifieraient de pittoresques ou du moins éparpillées. A l'oral il devient quasiment inaudible voir même insupportable.

lvri a écrit:

Toujours aussi agréable Dolby !

Je rejoins Waters sur énormément de points, et je suis plus que satisfait de voir des hommes de sa trempe prendre la parole et dénoncer les injustices. Néanmoins, Waters devrait aussi apprendre à se remettre en question et à "resister" lui aussi.

Donc oui, faut vraiment comprendre l'idée avant de demander aux autres de la comprendre

En même temps, ce n’est pas nouveau )):


Wright :
« Après « The dark side of the Moon », nous avons reçu beaucoup d’argent et j’ai acheté une maison à la campagne – j’avais deux jeunes enfants. Roger s’est assis et m’a dit : : « Je ne peux pas croire que tu as fait cela, tu t’es vendu, je trouve que c’est dégoûtant » Six mois plus tard il est venu et a acheté une plus grosse maison à la campagne. Je lui ai dit « Tu te souviens de ce que tu m’avais dit ? »; il a répondu : « Ah oui, mais c’est parce que ma femme en voulait une, pas moi ». Quelle connerie, je l’ai trouvé assez hypocrite. Ca m’a mis en rage contre lui ».
« The 30th year technicolour dream », Uncut, Juillet 1995.

Wright :
« After « The dark side of the Moon », we had a bit of money and I bought a house in the country - I had two young children. Roger sat down and said to me, "I can't believe you've done this, you've sold out, I think it's disgusting." Six months later he went and bought a much bigger house in the country. I said, "Remember what you said?" He said, "Ah yes, but that's because my wife wanted it, not me." Absolute bullshit. I found him rather hypocritical. That's what angered me about him ».
« The 30th year technicolour dream », Uncut, July 1995.

Rick est le meilleur, de toute façon, comment en douter.

lvri a écrit:

Je pense que ce que veut dire Pipi3, c'est que Waters vit dans des endroits qu'il rejette et critique. Son dimanche VIP à Rolland Garros va également à l'encontre de ce qu'il dit. Champagne, petits fours, et tous ces privilèges liés à l'argent... qu'il critique aussi.

Oui quand je faisais reference de "coherence", il etait question de concorder ses idees avec la facon de vivre.  Je ne sais pas si certains ont pu visite les Hamptons (sur Long Island pas tres loin de New york), mais on est tres loin du niveau de Gaza City, bref, c'est les antipodes sur tous les fondamentaux.  Pour info, la maison de Waters avait coute un truc comme 20 M USD (si mes souvenirs sont bons, et il avait egalement un appart sur Manhattan).

Je ne denigre en aucun cas la richesse des uns et des autres (au contraire, cela ne me derange pas du tout), mais a un tel niveau, il est parfoir preferable d'activer le mode silencieux et arreter de donner des lecons de morales via les differents medias (car il joue de sa notoriete, mais malheureusement ne comprend pas vraiment l'ensemble du probleme) sur les conditions de vie des moins privilegies. Cela apparait comme etant (i) maladroit et (ii) hypocrite.   Quand je vois Roger dans les garden parties des Hamptons (recherche google: "Roger Waters hamptons"), il apparait comme un mec qui va bouffer a tous les rateliers, et franchement c'est plutot embarassant.

De toute façon quoi qu'il fasse il y aura toujours des mécontents, des gens qui le critiqueront. Internet est redoutable pour ça. Certains, on dirait qu'il n'ont que ça à faire dans leur vie (je ne vise personne ici). C'est franchement suant.

Free Four a écrit:

(je ne vise personne ici)

Tu devrais pourtant

Free Four a écrit:

De toute façon quoi qu'il fasse il y aura toujours des mécontents, des gens qui le critiqueront. Internet est redoutable pour ça. Certains, on dirait qu'il n'ont que ça à faire dans leur vie (je ne vise personne ici). C'est franchement suant.

rien à ajouter .

@ French et Free Four : marrant, vous n'aviez pas cette même réaction au sujet des critiques à l'encontre de Laëtitia Hallyday et des histoires d'héritages

A chaque remarque sur Roger, la phrase "De toute façon quoi qu'il fasse il y aura toujours des mécontents, des gens qui le critiqueront." revient. C'est bien dommage....

lvri a écrit:

@ French et Free Four : marrant, vous n'aviez pas cette même réaction au sujet des critiques à l'encontre de Laëtitia Hallyday et des histoires d'héritages

A chaque remarque sur Roger, la phrase "De toute façon quoi qu'il fasse il y aura toujours des mécontents, des gens qui le critiqueront." revient. C'est bien dommage....

Je ne vois pas vraiment pas le rapport avec l'histoire Hallyday , qu'est ce que tu racontes ? n'importe quoi...
Je me sens d'autant moins concerné par cette remarque qu'il y a bien longtemps que je ne l'évoque plus , cette histoire apparaissant beaucoup plus complexe que ce que les premières infos le laissaient croire...

Quant à la dernière phrase qui te gêne, je dirais également que lire par certaines personnes pendant des semaines et des semaines systématiquement la même rengaine sur l'attitude de roger vis à vis de l'argent est effectivement saoulant : je pense que l'on a compris la position de certains...quant on est riche ou aisé, on n'a pas le droit de parler des pauvres ok !

Alors dans ce cas , il faudra aussi un jour qu'on applique cette règle - stupide - à nous mêmes qui évoquons ici certains de ces sujets sensibles et nous insurger contre les injustices du monde et qui pourtant sans vergogne n'hésitons pas à dépenser plusieurs centaines d'euros à chaque fois pour voir les membres du Floyd en solo ou acheter de côuteuses réeditions à longueur d'année alors qu'en bas de chez nous des gens crèvent de faim dans le rue, non ?

Le rapport avec Hallyday ? Les critiques. On se positionne, on donne notre avis, on défend ou on attaque. C'est exactement la même chose.

Concernant Roger, je n'ai pas souvenir d'avoir lu une seule fois "il est riche donc il n'a pas le droit de l'ouvrir". Oui, ce genre de remarque serait stupide.
Ce qui est "reproché" à Roger, c'est sa cohérence (et dans tous les cas, c'est ce que personnellement je lui reproche). Peut-on échanger sur le sujet ou c'est interdit parce que "toute façon quoiqu'il fasse il y aura toujours des gens pour le critiquer" ?
Ce problème de cohérence dure depuis longtemps chez Roger. L'exemple donné par Azerty en est un. Les critiques de Roger à l'encontre du "nouveau" Floyd sur le fait qu'ils jouent dans des stades (ce que fait allègrement Roger maintenant). Ses différents "Resist" lors de son live (que j'applaudis personnellement car je suis 100% d'accord avec lui) qu'il ne respecte pas vraiment lui-même. Et aussi sa position face à l'argent que je trouve quelque peu décalée par rapport à ses discours (je ne critique pas sa richesse, il la mérite amplement, et il a tout autant le droit de dénoncer la pauvreté... surtout qu'il est généreux et a déjà beaucoup donné à des associations).

Bref, non je ne dezingue pas Roger. Je trouve dommage qu'il soit toujours autant incohérent sur certaines choses. Malgré tout, je soutiens ces combats à 100% !