Roger Waters : The Wall nouveau film

tom59 a écrit:

lvri a écrit:

À noter qu'il y a une baisse de prix sur ce double blu-ray : 14.99£ !!

Merci pour le bon plan, j'ai annulé ma commande sur amazon.de du coup. En espérant qu'il s'agisse bien de l'édition limité !

Même chose...

En tout cas, Roger a provoqué chez les fans un phénomène qui s'amplifie et chez certains c'est même un point de non-retour. Sur la page Facebook les réactions sont unanimes, et Roger a fait beaucoup déçus. J'ai même des amis hyper-watersiens, d'habitude prêts à le défendre en toute circonstance, qui sont dégoûtés et ont décidé de boycotter le release et même de "renier" la personne qu'ils adulaient jusque hier. Certaines réactions sont très fortes, voire haineuses.

Bref, très très mauvais calcul de Roger (probablement mal conseillé par les éditeurs, mais clairement avec ce prix-là c'est clair qu'il se considère comme au-dessus des autres artistes, et que le simple nom de The Wall pourrait justifier un tel prix). J'ai peur qu'il se soit mis à dos une bonne partie de ses fans.

Il faut au moins qu'il réagisse, mais il est dans une situation délicate. Orgueilleux comme il est, il ne va évidemment pas revoir le prix du coffret à la baisse, ça serait faire marche arrière et Roger ne fait jamais marche arrière. Il va devoir donc justifier ce prix et peut-être (ça serait bien) mettre à disposition le documentaire et la "score" via des releases séparés abordables.

Je pense qu'il n'y aura aucun commentaire de sa part. Si tous les coffrets limités sont vendus, peu importe.
On peut clairement en vouloir à Waters pour cette grosse blague, si demain il annonce un nouvel album ou une nouvelle release, on sautera de joie et on passera commande.

" Quand je pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vendent pas !"

La première chose serait d'expliquer vraiment le contenu du coffret, et le processus de production. Qu'un objet soit cher, s'il coûte cher à produire et si le contenu final en vaut la peine, ça s'explique et ça n'a rien de choquant (le prix représentant le véritable travail des contributeurs).

Mais là dans le doute ça fait vraiment arnaque marketing, genre c'est juste "deluxe" par le prix que ça coûte quoi.
Et si ça peut remettre les pieds sur terre aux gens qui sacralisent des stars, au fond tant mieux (même si à lire MOB, passer de l'attitude "fanboy absolu" à "je renie machin !" relève d'une constance dans l'immaturité )

Comme Ivri, je me demande si ce n'est pas un épi-phénomène, quand je réalise que j'avais déjà oublié l'existence d'un coffret "Division Bell".

Symoon a écrit:

(même si à lire MOB, passer de l'attitude "fanboy absolu" à "je renie machin !" relève d'une constance dans l'immaturité )

Je suis tout à fait d'accord. MOB, excuse-moi, mais tes amis-là ont des réactions stupides. Je suis un fan acharné de Roger, je suis écœuré par le prix de ce coffret, mais je sais pertinemment que Roger n'a aucune influence sur le prix de vente de ses cd, dvd ou autres objets. Tout au plus a-t-il fallu qu'il passe une gueulante monstre pour que les produits vendus en merchandising lors de la première de The Wall à Toronto en 2010 soient un peu abaissés (il les jugeait scandaleusement élevés).
Mais tout "creative genius" qu'il est, il ne décide pas des prix de production et les budgets de sa maison de disque.
Ce coffret n'a pas un contenu qui justifie son prix, et son revenu de production est bien en dessous de son prix de vente ; là dessus, tout le monde sera d'accord. Mais ne confondons pas tout : Roger n'est pas le directeur commercial de son oeuvre. Croire cela relève de l’immaturité (comme le souligne Symoon), de la naïveté, ou de la non connaissance parfaite d'un système de mise en production et en vente d'un produit quel qu’il soit.

Et d'abord, qu'est-ce qui nous fait croire que Roger n'a pas déjà poussé sa gueulante ? Qui vous dit qu'on ne l'a pas envoyé se faire voir ou, pire, que le prix d'origine était plus élevé et "abaissé" à 500$ sous les hurlements de Roger ?

Jujufloyd a écrit:

Symoon a écrit:

(même si à lire MOB, passer de l'attitude "fanboy absolu" à "je renie machin !" relève d'une constance dans l'immaturité )

Je suis tout à fait d'accord. MOB, excuse-moi, mais tes amis-là ont des réactions stupides.

On est d'accord, autant je les trouve souvent extrêmes dans leur adoration béate, j'ai trouvé leurs réactions inverses tout aussi extrêmes. Et je sais que ce n'est que passager, ce sont des réactions épidermiques.

D'accord aussi sur le fait que Roger n'a pas décidé du prix, mais il a été au moins consulté et il aurait dû pousser sa "gueulante" avant que le coffret ne soit proposé à ce prix.

En tout cas, pour ceux qui ont FaceBook, allez sur la page de Roger et lisez les centaines de réactions. C'est franchement unanime, et je l'ai jamais vu un tel tollé général pour un coffret dans le passé. Même la page internet "Super Deluxe Editions" a descendu ce coffret (ce qu'elle ne fait jamais).

Bref, c'est un mauvais calcul et les réactions sont nombreuses, il ne peut pas l'ignorer.

Tout ça c'est du buzz, le nouvel ami du marketing aussi.

Quand à la valeur réelle. Les vinyles ne sont pas ceux qu'on trouvera vendu à part, un livre de plus de 100 pages de photos couleurs en très bonne qualité ça coûte un bras, t'a le packaging et le côté édition limitée donc peu de vente. Tout ça fait fortement monté le prix.

Pour ma part je ne préjuge de rien:
- que contient très exactement le coffret, qui a été impliqué (collaborations pour des dessins, des photos, la nouvelle musique ?). En résumé: l'apport artistique.
- le prix de revient (apport artistique + industriel)
- Waters au courant du prix de vente ou pas, pouvant influer ou pas, d'accord ou pas
- et donc arnaque ou pas, avec l'assentiment de Waters ou pas

Sans ces infos, j'ai le sentiment qu'un gars que j'aime bien, qui fait des trucs que j'aime bien, essaie de me vendre un truc qui me paraît hors de prix, donc ma réaction c'est: "écoute t'es gentil mais non merci, ou alors il va falloir m'expliquer ce qui justifie un prix pareil. Et si c'est justifié, je verrai bien si ça m'intéresse ou pas. En attendant si tu as du nouveau à me vendre au tarif habituel, je suis intéressé".

MOB je te rejoins sur un point: en terme d'image, ce coffret est catastrophique. Waters peut au moins pousser une gueulante aux équipes marketing: comment peut-on aussi mal vendre un truc sur son image ?

Personnellement je n'achèterai même pas ce coffret s'il était à 100€, le contenu ne m'intéresse pas. Mais il faut arrêter de parler d'arnaque ou de pigeons, le contenue est "luxueux" et le prix de vente est calculé sur le coût de fabrication (j'y inclu tout dedans) en fonction du nombre de ventes prévues. Si vous comptez vendre 10 coffrets le prix sera bien plus élevé que si vous voulez en vendre 100, c'est mathématique les coûts seront dilués dans le nombre d'objets vendus, c'est de l'économie de base que meme moi j'arrive à comprendre.
Alors que Roger gueule ou pas n'y changera rien, c'est ce prix là et en dessous la marge sera moindre. A l'aire du dematerialisé, tout devient excessivement cher quand il s'agit de vendre du "palpable" qui plus est très haut de gamme.

DolbyEX a écrit:

Personnellement je n'achèterai même pas ce coffret s'il était à 100€, le contenu ne m'intéresse pas. Mais il faut arrêter de parler d'arnaque ou de pigeons, le contenue est "luxueux" et le prix de vente est calculé sur le coût de fabrication (j'y inclu tout dedans) en fonction du nombre de ventes prévues. Si vous comptez vendre 10 coffrets le prix sera bien plus élevé que si vous voulez en vendre 100, c'est mathématique les coûts seront dilués dans le nombre d'objets vendus, c'est de l'économie de base que meme moi j'arrive à comprendre.
Alors que Roger gueule ou pas n'y changera rien, c'est ce prix là et en dessous la marge sera moindre. A l'aire du dematerialisé, tout devient excessivement cher quand il s'agit de vendre du "palpable" qui plus est très haut de gamme.

Je comprends tes arguments, mais quand on compare aux autres coffrets "deluxe" sur le marché avec contenu similaire, on est quand même 300 Euros au-dessus. Même le site SuperDeluxeEdition, habitué aux coffrets du genre, descend celui-ci en flèche pour son prix indécent et pas en ligne avec les autres prix du marché: http://www.superdeluxeedition.com/news/roger-waters-builds-the-wall-higher-with-inflated-super-deluxe/#more-117609

Oui j'ai lu cette critique. Je la comprend, mais en même temps c'est Roger Waters le nom, certes The Wall mais si c'était Pink Floyd les ventes envisageables seraient largement supérieures, et le prix forcément adapté. La ou on peut critiquer c'est de vouloir vendre un tel objet sous le nom de Roger Waters. De qui vient vraiment l'idée, la question reste posée, mais je persiste que ce prix est cohérent.

DolbyEX a écrit:

Oui j'ai lu cette critique. Je la comprend, mais en même temps c'est Roger Waters le nom, certes The Wall mais si c'était Pink Floyd les ventes envisageables seraient largement supérieures, et le prix forcément adapté. La ou on peut critiquer c'est de vouloir vendre un tel objet sous le nom de Roger Waters. De qui vient vraiment l'idée, la question reste posée, mais je persiste que ce prix est cohérent.

J'ai une trentaine de coffrets Deluxe (Pink Floyd, Led Zep, King Crimson, Supertramp, Mike Oldfield, Nirvana, Fleetwood Mac, Miles Davis, Gainsbourg, Jethro Tull, ELP...), souvent plus intéressants que ce qui est proposé dans The Wall Live, et je persiste à dire que ce prix de 500 Euros est disproportionné par rapport au reste, qui reste en général sous la barre de 200 Euros tout en étant de très beaux objets.

Je persiste à dire que vous parlerez sans fin car on n'a pas les chiffres: quel tirage, quel prix de revient (à subdiviser en coûts fixes et variables pour DolbyEx )
Bien sûr que le prix varie en fonction de ce qu'on espère vendre. Mais le prix de vente fait aussi varier le volume de ventes espéré. Rien ne dit qu'un truc tiré à 1000 exemplaires vendus 500$ avec une énorme part de coût fixe dans le prix ne s'écoulerait pas à 5000 exemplaires vendus 150$, les coûts fixes étant davantage étalés.

Mais en fait, on ne sait pas où a été fixé le curseur (nombre de tirages, ce qui aiderait à comprendre le prix), pourquoi et par qui (ce qui indiquerait auprès de qui râler si on veut râler), et si c'est honnête (le contenu est sommairement décrit et le tirage est inconnu).
Résultat (humain): c'est hors norme, incompréhensible et ça gueule sur Waters.

EDIT: vu
- la date d'envoi des coffrets (2016)
- le prix de vente
- le fait qu'on reçoive un "folio" avec 2 photos rapidement
=> on dirait bien qu'ils n'ont pas encore le coût de renvient du truc, le vendent vite pour ne pas louper Noël, et cher pour "assurer" un retour sur investissement minimum s'il se vend peu.

"Mais en fait, on ne sait pas où a été fixé le curseur (nombre de tirages, ce qui aiderait à comprendre le prix), pourquoi et par qui (ce qui indiquerait auprès de qui râler si on veut râler), et si c'est honnête (le contenu est sommairement décrit et le tirage est inconnu).
Résultat (humain): c'est hors norme, incompréhensible et ça gueule sur Waters."



Exact : on appelle tout simplement ça une erreur marketing.
Point barre.

Interview dans Rolling Stone.
Je n'ai lu que le début mais c'est déjà à mourir de rire
http://www.rollingstone.com/music/news/roger-waters-on-the-wall-socialism-and-his-next-concept-album-20151102?page=4

Symoon a écrit:

Interview dans Rolling Stone.
Je n'ai lu que le début mais c'est déjà à mourir de rire
http://www.rollingstone.com/music/news/roger-waters-on-the-wall-socialism-and-his-next-concept-album-20151102?page=4

Ce qui est interessant, c'est que 70% de l'interview (voire meme plus) concerne la politique (avec notamment l'interminable debat sur l'Israel).  On apprend tres peu de son nouvel album.  Il va y travailler cet hiver.  Mais bon, ca fait plus d'une decennie qu il y travaille, alors un hiver de plus ou de moins...

Concernant "Why are we killing the children", j'aurai envi de dire, que sur chaque conflit, guerre, invasion, il n y a aucune priorite sur les victimes car tous les ages et les genres y passent.  Je comprends toujours pas vraiment pourquoi il se focalise (s'obstine) sur les enfants uniquement.    Meme si les jeunes generations sont l'avenir a long terme, une question bien plus pertinente serait (sans aucun doute) "Why are we killing each other?".


Okay. What's the status of your next album?
Ah, that is a very, very good question. I have made an entire demo. I’m in a room sitting with a guitar, all the demo recordings and a legal pad and a pen, shoveling things around and scribbling things down. It’s an attempt to come up with a shape, a cartoon sketch of what this painting may be when it’s finished. And the device that I’m using to do that is to think of it as an arena show, because I do think I have one more in me. I’m trying to figure out how to juggle all these new tunes with old tunes as well into a cohesive arena show that I can get some bums into seats with. The basic question of the album is, "Why are we killing the children?"

So I take it this is a concept record.
Yeah. Why change now?

It's been 22 years since your last rock album. I think the fans are quite ready to hear some new stuff.
Right. They really are. And that's where it is. It's very exciting but also a very challenging and scary time. Once you get into the meat of the thing you're starting to say, "Mmm, maybe we should do this with the keyboard part, or maybe that tempo isn't quite right. Or wait, maybe this transition from this theatrical scene in the next one needs tweaking a bit." I mean, that's what we do. But the difficult bit in any project like this is getting the first sketches and finding the basic shape of the thing, blocking it out into the grey bits and the white bits.

Do you have any sort of timeline for when you'd like to see it come out?
[Laughs] I don't really deal much in hopes and fears. Now that winter is with us, I'm finding myself making more and more. And now that my vets thing is over, which was fantastic. We did that last Friday in Washington. It was called Music Heals and we did a show for about 3,500 people at Constitution Hall. It was incredibly moving. We have so much help from so many people. The wounded guys I was working with were great musicians. And I had Billy Corgan and Tom Morello. It was very rewarding and very exhausting, but we're past that now and I have a little bit of time and can go and attack this project.

il traite Howard Stern - qui l'avait copieusement insulté en direct récemment - de " asshole" :

"You know, I wouldn't waste a single one of my precious breaths on that asshole, and I just did. That was a waste of breath. Let's move on."


Bim !

ça vient ça vient....

Digipack ! Cool !

Jujufloyd a écrit:

Digipack ! Cool !

Bof, c'est surtout tres cheap. Et je ne vois aucun socle pour placer les CDs, le meilleur moyen de griffer la face lisible du CD.

Je pense que je me laisserai tenter, ne serait-ce que pour avoir le live dans son entièreté.

En relisant l'interview et les commentaires sur Rolling Stone, je ne peux que constater que Roger semble completement dephase de la realite, chose qui n'est pas vraiment surprenante vu la fortune du bonhomme.

Si je devais lui poser un question, cela serait bien celle la:

Comment fait on pour arborer une vie "socialiste" quand on est multi-millionaire aux 3 chiffres?

Je ne comprends pas cette remarque. Encore une fois (c'est pas la première fois que je lis ce genre de post), est-ce que les riches doivent être de droite et les pauvres de gauche ? (Si on considère que ça veut encore dire qqchose).
Waters à bien gagné sa vie, et mérite sa fortune. Il a énormément fait, donner et pris du temps pour des associations .....
Maintenant qu'il est riche il devrait donc ignorer la pauvreté ? Ne pas se battre contre ça ?
Là, je pige pas.....

moi aussi, je ne comprend pas trop... mais peut-être est-ce de ma faute