| | [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 | |
| | Auteur | Message |
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cool
Messages : 411 Date d'inscription : 28/05/2010 Age : 58 Localisation : var
| Sujet: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Sam 18 Sep - 10:44 | |
| Je suis en train de regarder les vidéos de 80 pour faire une petite comparaison. Ce n'est pas trop sur le plan technique que je trouve une différence fondamentale, mais sur le comportement de Roger. Certes, il a 67 ans , il a dû travailler sur ses vieux démons, et il est plutôt apaisé.
Mais j'aimais bien cette hargne qu'il avait, cette colère en lui. Je ne parle pas des relations torturées du groupe à ce moment là, mais il se montrait sur scène totalement en phase avec la rhétorique de l'album. Très agressif. Ca se ressent même dans le jeu de basse. Il créait un malaise conscient et en jouait fortement.
Aujourd'hui, on le voit défendre un spectacle moulé, propre, lisse, dégagé d'affectif personnel, plus orienté sur l'empathie générale (ce qui est très bien, je ne juge pas), mais l'essence même de ce qui a fait mon engouement pour cet album a disparu.
La version de RLH à Toronto parait bien sage à côté de l'ancienne.
Qu'en pensez vous ?
Dernière édition par nico le Sam 18 Sep - 16:23, édité 1 fois (Raison : titre du topic (spoiler)) |
| | | Jujufloyd
Messages : 2570 Date d'inscription : 27/05/2010 Age : 42 Localisation : Belfort / Montbéliard
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Sam 18 Sep - 11:02 | |
| Je vois tout à fait ce que tu veux dire, j'avais réfléchi à cela hier justement. Bon, cela va sans dire, mais les phrases qui suivent comportent de nombreux spoilers : - Spoiler:
En fait, je vois l'explication suivante : en 80/81, il se prenait bien trop au sérieux, je lui trouve même une petite attitude arrogante. ça collait bien avec le concept, c'est sûr... Aujourd'hui, il est juste là pour le fun, et il est heureux et fier de présenter son bébé devant une salle acquise à sa cause. Il n'y a qu'à voir a vidéo de In The Flesh ? du 16 septembre : on y voir Roger, arriver sur scène au début du show, tout souriant, allant saluer la foule, levant les bras au ciel... puis à un moment, il s'approche du mannequin qui tient son imper en cuir et ses lunettes de soleil, il prend les lunettes, les enfile tout doucement, et là, c'est parti, Roger le gentil a disparu, on le voit entrer dans le personnage du duce en carrément direct. Je pense qu'alors que le Pink de 80 était un personnage plus sombre, plus torturé, alors que le Pink de 2010 (et toute l'oeuvre The Wall 2010 d'ailleurs)est une oeuvre, comme tu le dis, plus orientée vers l'empathie (ex : les images de The Thin Ice). The Wall est le reflet de Pink qui est le reflet de Roger, donc un Roger apaisé 2010 donne un Pink moins torturé, moins hargneux, et un Wall plus optimiste que son modèle original. C'est comme ça que je le vois en tout cas.
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| | | cool
Messages : 411 Date d'inscription : 28/05/2010 Age : 58 Localisation : var
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Sam 18 Sep - 11:11 | |
| Oui, j'aurai dû spécifier que ce topic avait une tendance "spoiler". |
| | | frenchcandle
Messages : 5169 Date d'inscription : 28/05/2010 Age : 56 Localisation : rennes
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Sam 18 Sep - 12:13 | |
| 100% ok avec juju.
De toute façon on aura bientot le dvd de 80/81 donc y a pas de souçi
moi en tout cas je suis très heureux de cette nouvelle version, voir à 67 ans roger aussi "frapadingue" sur scène qu'il y a 30 ans m'aurait inquiété au plus haut point.
mais c'était pas gagné car même à Berlin il est encore un peu comme ça. |
| | | Marsu
Messages : 9182 Date d'inscription : 27/05/2010 Age : 34 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Sam 18 Sep - 12:16 | |
| En effet. Parce que si Cool citait la tournée 80, honnêtement c'est surtout le show de Berlin qui contraste avec maintenant concernant l'attitude de Roger. On a encore une fois la confirmation que Roger est dorénavant quelqu'un de plus apaisé. ________________________________________________________________ Esthesis Boutique officielle : https://esthesis.bandcamp.com/ Streaming : https://lnk.to/esthesis Facebook : https://www.facebook.com/esthesismusic/
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| | | olymp
Messages : 2515 Date d'inscription : 25/05/2010 Age : 49 Localisation : villa urbana
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Sam 18 Sep - 12:48 | |
| Mon hypothèse principale quant à l'évolution de Roger demeure toujours la même, celle que je répète depuis quelques années. "Il" avait un énorme projet en tête qui était un opéra, plusieurs fois reporté, plusieurs fois remis sur le tapis. "Il" l'a enfin fait, publié, fait jouer. Du coup, son principal objectif artistique au sens noble du terme, mystique peut-être, a été atteint et depuis il est libéré et se fait plaisir. En tous cas, c'est vraiment depuis la sortie de "ça ira" qu'il semble serein, souriant, ouvert, affable et avenant. Ol ymp' ________________________________________________________________ "Les constructions territoriales sont avant tout du temps consolidé" (M.Roncayolo) "La longue durée est une sorte de référence par rapport à laquelle tout destin non pas se juge, mais se situe et s'explique" (F.Braudel)
Saison 2023-2024 : https://lite.framacalc.org/gf3ddni5x3-a4d9 Saison 2022-2023 : https://lite.framacalc.org/6rlwkd46ys-a4dt
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| | | Jujufloyd
Messages : 2570 Date d'inscription : 27/05/2010 Age : 42 Localisation : Belfort / Montbéliard
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Sam 18 Sep - 13:02 | |
| Pas tout à fait d'accord avec toi mon cher Olymp'. Je crois que la "libération du Roger" est sans nul doute la tournée In The Flesh, où il a pu se rendre compte qu'il avait un public, qu'il était acclamé, et que ses shows faisaient sold-out (contrairement à sa tournée précédente - KAOS- qui peinait à remplir les salles) . Sur cette tournée, il a eu un déclic : "oh punaise, on m'aime !"
Preuve en est faite, au moment de la sortie de ça ira (sept. 2005), le Live 8 (signe de détente et de changement le plus parlant et le plus évident chez Roger) avait déjà eu lieu.
Aussi, depuis le début des années 2000 (période tournée ITF donc), on ne compte plus les interviews où Roger se montre élogieux avec ses anciens partenaires (cf le dvd DSOTM Classic Albums), alors que quelques années en arrière, c'est tout juste s'il ne les traitaient pas d'imposteurs. C'est encore sur la tournée ITF qu'il recroise Rick, même si l'entrevue était restée assez distante. Et c'est en 2002, en pleine tournée ITF encore une fois, qu'il va à la rencontre de Nick (l'Ile Moustique etc.) et qu'il l'invite à jouer sur les shows de Wembley.
Sa rencontre avec Laurie n'a, je pense, pas été non plus étrangère à son apaisement (sans compter l'évidente influence de l'âge, la sagesse qui pousse etc.). Non, vraiment, l'accouchement ça ira a été un des derniers canevas à sauter, peut-être, mais sa mutation en "gentil Roger" avait depuis bien longtemps été amorcée. |
| | | olymp
Messages : 2515 Date d'inscription : 25/05/2010 Age : 49 Localisation : villa urbana
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Sam 18 Sep - 14:12 | |
| Autant pour moi, je m'incline -réellement et sans ironie (il est bien loin le temps où nous nous querellions mon cher Juju) devant celui qui connaît sans doute le mieux la carrière et la personnalité du Père Roger. Je n'avais effectivement pas franchement fait le rapprochement, "jujudicieux", entre le succès de la tournée et les débuts de son évolution. L'achèvement de "ça ira" était donc le dernier cadenas d'une serrure déjà bien forcée alors. Au moins, avant de l'adapter à Broadway, Roger a-t-il eu la bonne idée de d'abord se lancer dans la tournée "the wall" et cela me permettra enfin de le voir et d'entendre "in the flesh". Autant dire que pour moi, "it's a ça m'ira (cle)" ! Ol ymp' p.s. : Par ma faute, nous dévions beaucoup du sujet. J'ai hâte de lire tous les détails de vos remarques concernant l'évolution du show, plus que du bonhomme. ________________________________________________________________ "Les constructions territoriales sont avant tout du temps consolidé" (M.Roncayolo) "La longue durée est une sorte de référence par rapport à laquelle tout destin non pas se juge, mais se situe et s'explique" (F.Braudel)
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| | | Jujufloyd
Messages : 2570 Date d'inscription : 27/05/2010 Age : 42 Localisation : Belfort / Montbéliard
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Sam 18 Sep - 18:26 | |
| - olymp a écrit:
- Autant pour moi, je m'incline -réellement et sans ironie (il est bien loin le temps où nous nous querellions mon cher Juju) devant celui qui connaît sans doute le mieux la carrière et la personnalité du Père Roger.
Oula, je n'aurais pas la prétention de convoiter ce titre, mon cher Olymp' (Frenchie et Caglio, par exemple, sont 2 maitres en la matière) mais je te remercie pour ton compliment ! |
| | | frenchcandle
Messages : 5169 Date d'inscription : 28/05/2010 Age : 56 Localisation : rennes
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Lun 20 Sep - 0:57 | |
| en marge , je suis tombé là-dessus , ça fait froid dans le dos ...
voilà à quoi peut mener la folie d'un homme...
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties.htm |
| | | J.J. Modérateur
Messages : 2248 Date d'inscription : 28/05/2010 Age : 47 Localisation : à l'ouest
| Sujet: Re: [spoiler] the wall 1980 / the wall 2010 Mer 13 Oct - 9:02 | |
| Je me suis repassé l'autre jour le concert d'Earls Court '80 (made by Harvested ). On note quand même une ENORME évolution au niveau visuel et notamment concernant les projections. L'écran circulaire était nettement moins employé (en gros il servait principalement à la "scène" des fleurs), alors qu'aujourd'hui il sert sur presque tous les morceaux. Idem pour le mur en construction sur lequel rien n'était projeté il y a 30 ans. Sur la seconde partie, les projections sont plus claires, plus grandes et plus dynamiques. Même si le spectacle de l'époque était extraordinaire, l'évolution au niveau visuel est indéniable. Après, concernant l'évolution du "personnage" Roger/Pink, c'est vrai que c'est un peu dommage qu'il joue moins son rôle de méchant sur Run Like Hell, etc. Sur ce point, le concert de '80 est certainement supérieur. Mais peut être finalement que Rog' ne "jouait" pas tant que ça à l'époque et qu'il y croyait vraiment. On comprend donc qu'il n'a plus envie de se prendre la tête avec ça. ________________________________________________________________ For long you live and high you fly And smiles you'll give and tears you'll cry And all you touch and all you see Is all your life will ever be
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