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 Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion

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J.J.
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 7:54

Grégoire Jenlain a écrit:
super J.J....! Very Happy je vais me servir si tu veux bien de tes notes pour compléter les liner notes que j'avais déjà commencé à écrire pour le booklet du CD...

sur mon CD j'ai préféré éviter un ordre des titres purement chronologique, pour privilégier un peu plus la variété des morceaux; sans ça le CD aurait débuté par la demo à la guitare sèche de Waters jouant "Time"...

(je crois qu'il y a aussi les "edits" (45 tours promo et autres) que l'on trouve sur le Tree Full of Secrets, mais comme il y a pas trop de différences contrairement à la version de "Time" sans le lead guitar solo j'ai préféré écarter ce genre de titres)
Pas de problème Greg. De toutes façons, je n'ai fait qu'ordonner les titres que tu donnais en fonction des sessions studio connues.
Pour l'ordre, je pense qu'il faut rester à peu près chronologique, c'est plus sympa pour voir l'évolution. Par contre, démarrer avec la démo de Time, j'avoue que c'est pas très sexy. Donc il vaut mieux la déplacer à la fin, en bonus.

En intro, je pensais peut-être à l'intro de Pompeii, qui est en quelque sorte une démo de Speak To Me et qui date semble-t-il aussi de fin 71 (sessions studio à Paris du Live à Pompeii).

Pour les versions "edit", "promo" ou "soft mix" présentes sur le Tree Full of Secrets, je n'ai pas décidé encore, mais ça risque peut être d'alourdir l'ensemble.

J'ai toujours pas résolu "l'énigme" de la date des prises studio du film Live at Pompeii : octobre 72 ou janvier 73 ?
Si des "spécialistes" ont la réponse, je suis preneur.
Certains sur le net pencheraient pour une "fausse" session de studio réalisés spécialement pour le film... je reste perplexe.
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MOB

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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 9:31

J.J. a écrit:
J'ai toujours pas résolu "l'énigme" de la date des prises studio du film Live at Pompeii : octobre 72 ou janvier 73 ?
Je pense que c'est fin 1972, mais je n'ai pas le livre de Povey sous la main (suis au taf).

Je pense aussi que les morceaux étaient déjà enregistrés (puisque le mix de décembre 1972 montre bien que tous les instruments étaient enregistrés, il ne restait que les interviews, les bruitages additionnels et la voix de Clare Torry à ajouter). Maben a probablement demandé à filmer les musiciens jouant sur les pistes déjà finalisées.
Par exemple, sur Eclipse, on voit et on entend Roger jouer de la basse, mais le morceau qui passe derrière est bien le morceau finalisé. C'est donc une fausse session d'enregistrement, puisqu'on n'enregistre jamais la basse quand tout le reste est déjà enregistré (section rythmique oblige).
Pour Us And Them, même procédé: toutes les pistes du morceau étaient clairement déjà au point (saxo, batterie, piano ...), et on voit Rick jouer quelques accords au piano pour Adrian Maben, mais je doute qu'il s'agissait d'une réelle session.
Il n'y a que pour Brain Damage où ça semble une réelle séance d'overdubs de David. Mais sur la version finale on n'a pas ces parties jouées devant Maben, donc ces overdubs ont soit été abandonnés, soit il n'était de toute manière pas question de les ajouter à la version déjà mise en boîte à l'époque.
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J.J.
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 9:40

MOB a écrit:
J.J. a écrit:
J'ai toujours pas résolu "l'énigme" de la date des prises studio du film Live at Pompeii : octobre 72 ou janvier 73 ?
Je pense que c'est fin 1972, mais je n'ai pas le livre de Povey sous la main (suis au taf).
Le livre de Povey indique début 1972, ce qui semble incohérent avec le niveau d'aboutissement des morceaux dont tu parles.

Et donc, au vu de ce que tu dis, l'hypothèse de fin 1972 est la plus cohérente... celle des "fausses sessions" aussi du coup !

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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 10:34

J.J. a écrit:
MOB a écrit:
J.J. a écrit:
J'ai toujours pas résolu "l'énigme" de la date des prises studio du film Live at Pompeii : octobre 72 ou janvier 73 ?
Je pense que c'est fin 1972, mais je n'ai pas le livre de Povey sous la main (suis au taf).
Le livre de Povey indique début 1972, ce qui semble incohérent avec le niveau d'aboutissement des morceaux dont tu parles.

Et donc, au vu de ce que tu dis, l'hypothèse de fin 1972 est la plus cohérente... celle des "fausses sessions" aussi du coup !

J.J je serais très curieux t'entendre une autre compilation... en fait j'ai essayé à la fois de faire quelque chose d'écoutable (en coupant le plus possible de dialogues des séquences de Pompeii pour que ça sonne le plus possible comme des répétitions en studio... ne laissant donc que les "chats" qui ont un rapport avec les morceaux répétés... ou "rejoués" ) en essayant de conserver tout de même une progression chronologique. (avec des bonus vers la fin)
Par ailleurs j'ai quasiment essayé de faire quasiment un Dark Side complet (puisqu'à partir de "Time" no solo, les morceaux s'enchaînent très bien).
En fait je me suis inspiré du CD immersion où la demo de Waters est balancée vers la fin du CD...


l'idée de l'intro à Pompeii est bonne J.J
Il y a aussi (mais est-ce un fake ?) sur un RoIO une "outtake" de "On The Run" qui est complète avec des variations assez sensibles dans les bruitages et se termine avec le son de (VCS3 ?) genre scierie (le même il me semble que dans la séquence de Pompeii) - alors est-ce un fake (un remix) bien fichu qui utilise 2 sources, ou bien l'audio de la séquence de Pompeii mais en entier ?
(pour On The Run, j'ai fait un mix que j'ai mis en bonus caché qui utilisé la séquence au ralentit rejouée par Gilmour dans le DVD Classic Album; en l'accélérant de plus en plus jusqu'à faire un crossfade vers la version "outtake")



Pour revenir à Dark Side dans Pompeii ceci dit j'ai l'impression que Rick enregistre vraiment des overdubs de piano pour Us & Them et le solo de guitare pour Brain Damage me semble avoir été pas mal élaboré par Gilmour à ce stade pour avoir été réellement prévu d'être overdubbé sur le disque. D'ailleurs j'aime beaucoup le mix avec beaucoup plus d'overdubs guitares "Brain Damage/Eclipse". Je regrette un peu que les guitares aient été gommées pour le mix final au profit de davantage de chœurs (niveau guitare, j'avais lu une interview où Gilmour disait qu'il préférait ce qu'il faisait sur l'album Obscured by Clouds que sur Dark Side (il était plus satisfait par ses parties de guitares - je ne parle pas du mix - mais de la satisfaction qu'il avait de son jeu et de ses solos)


au sujet des "segues", Marc-Olivier j'avais bien entendu le commentaire de Gilmour mais pas tout à fait capté; Embarassed
mais alors quand ils sortent en remaster ou un remix du Floyd, même si les ingénieurs du son gardent des marqueurs et notes sur les segues entre les morceaux, rien ne garantit que les segues soient parfaitement indentique au premier stereomixdown initialement sorti ?
je veux dire par là : ils peuvent changer légèrement certains crossfades; des morceaux peuvent être légèrement plus longs (un fade out sensiblement plus long, etc...?)
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J.J.
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 11:46

Très franchement, tout le mérite te revient sur ce projet, et je ne souhaite pas te voler la vedette. Pour l'instant je n'ai fait que compiler les morceaux que tu listes. Il n'y a pas d'idéal en la matière et ton projet est certainement très bon.

Mais tu m'as en quelques sorte donné envie de faire ma propre compilation en "Ré-immersion" ! Wink

Les extraits de Pompeii, je pensais les repêcher sur le Tree Full of Secrets, parce que je les trouve bien sous cette forme et que je ne me sens pas de retravailler à partir du DVD sur ce coup là.

Sinon, je me suis servi de mon DVD Classic Albums pour l'extrait de Breathe (quelques secondes avant que Gilmour ne la ramène) et pour la démo de Time. J'ai repiqué le passage concernant Great Gig de l'émission The Record Producers (malheureusement en mp3).

L'intro de Pompeii, ça le fait vraiment pour commencer... je vais peut être me servir du DVD remaster (MOB & Paperweight66) qui a l'avantage d'avoir une son non compressé (et remasterisé par le sorcier belge ).

Pour le reste il faut encore que je bosse sur l'assemblage et les transitions... bref je n'ai rien de très abouti pour l'instant (contrairement à toi ).

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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 11:56

J.J. a écrit:
MOB a écrit:
J.J. a écrit:
J'ai toujours pas résolu "l'énigme" de la date des prises studio du film Live at Pompeii : octobre 72 ou janvier 73 ?
Je pense que c'est fin 1972, mais je n'ai pas le livre de Povey sous la main (suis au taf).
Le livre de Povey indique début 1972, ce qui semble incohérent avec le niveau d'aboutissement des morceaux dont tu parles.

Et donc, au vu de ce que tu dis, l'hypothèse de fin 1972 est la plus cohérente... celle des "fausses sessions" aussi du coup !

Selon Povey, des recordings sessions ont été faites entre le 9 janvier et le 1er février 1973, alors qu'il n'indique rien pour décembre 1972 (si ce n'est la fin de la tournée européenne). J'imagine que c'est durant cette période que Maben a filmé le groupe pour les scènes supplémentaires.
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 12:11

Jujufloyd a écrit:
Selon Povey, des recordings sessions ont été faites entre le 9 janvier et le 1er février 1973, alors qu'il n'indique rien pour décembre 1972 (si ce n'est la fin de la tournée européenne). J'imagine que c'est durant cette période que Maben a filmé le groupe pour les scènes supplémentaires.
oui, ça c'est la 3ème session d'enregistrement pour DSOTM (derniers overdubs et mixage final). Wink

La question est : Maben a-t-il filmé à ce moment là, ou plutôt à la 2ème session en octobre 1972 ? Les deux sont possibles, même si la seconde (octobre 72) semble le plus souvent privilégiée.

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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 12:16

J.J. a écrit:
Les extraits de Pompeii, je pensais les repêcher sur le Tree Full of Secrets, parce que je les trouve bien sous cette forme et que je ne me sens pas de retravailler à partir du DVD sur ce coup là.
J'ai retravaillé récemment les extraits de Pompeii à partir d'un nouveau transfert audio du LaserDisc (car les interviews originale de la version 1974 du film ne sont plus sur le DVD officiel). Le résultat n'est pas mauvais et a été utilisé par supervehicle pour son récent DVD "Pompeii - Restored 1974 version". Il a utilisé ma bande son, mais pas en lossless (LPCM).

Donc, Greg & J.J., si ça vous intéresse, je peux vous refiler l'audio des outtakes Pompeii que j'ai faite récemment, en lossless.
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 13:01

MOB a écrit:
J.J. a écrit:
Les extraits de Pompeii, je pensais les repêcher sur le Tree Full of Secrets, parce que je les trouve bien sous cette forme et que je ne me sens pas de retravailler à partir du DVD sur ce coup là.
J'ai retravaillé récemment les extraits de Pompeii à partir d'un nouveau transfert audio du LaserDisc (car les interviews originale de la version 1974 du film ne sont plus sur le DVD officiel). Le résultat n'est pas mauvais et a été utilisé par supervehicle pour son récent DVD "Pompeii - Restored 1974 version". Il a utilisé ma bande son, mais pas en lossless (LPCM).

Donc, Greg & J.J., si ça vous intéresse, je peux vous refiler l'audio des outtakes Pompeii que j'ai faite récemment, en lossless.

ah vi ça m'intéresse Marc-Olivier ! (pour info, pour mon CD je me suis fait c.... à redécouper les moments choisis en partant justement de la piste audio du DVD "Pompeii - restored 1974 version" pensant justement que c'était la meilleure source audio pour retravailler des extraits des sessions de Dark Side... et j'aurais même pas vu que la piste audio n'était pas PCM ? scratch (il m'a semblé que c'était le cas pourtant..... arghhhhhhhh)
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 13:10

J.J. a écrit:
Très franchement, tout le mérite te revient sur ce projet, et je ne souhaite pas te voler la vedette. Pour l'instant je n'ai fait que compiler les morceaux que tu listes. Il n'y a pas d'idéal en la matière et ton projet est certainement très bon.

Mais tu m'as en quelques sorte donné envie de faire ma propre compilation en "Ré-immersion" ! Wink
tiens bin sur ma première mouture (avant l'arrivée du CD immersion) j'avais mis Breathe acoustic du DVD Classic Album tout à la fin car j'aimais bien le rendu...
je vais peut-être la remettre en bonus...
J'ai voulu me lancer dans un collage sur Breathe en utilisant des segments du Producer's "extended" Cut de la BBC, mais c'est franchement pas évident... j'y "retravaille" de temps en temps, mais le résultat n'est pas aussi rapide que pour le "remix" avec Clare Torry....

en fait le topic c'est projet(s) pour un CD immersion... (je crois que le topic a été créé par un des modérateurs parce qu'on dérivait dans la discussion du coffret immersion de ce qu'on pourrait mettre pour le compléter...)
en général je n'aime pas ce que je fais je préfère écouter les trucs des autres...

je me lance dans un truc uniquement si je vois que ça n'existe pas... (j'avais une idée de ce que je voulais écouter (= une version alternative à celle du early mix de Dark Side présent sur le CD immersion autour de laquelle j'articule les bonus)

et Dark Side contrairement à Wish You Were Here, y a moyen de remplir peut-être 2 CDs (allez 1 CD 1/2); donc je suis très curieux et intéressé par d'autres CD qui complèteraient le CD immersion.



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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 10 Nov - 19:29

tu pourras trouver le breathe acoustic avec une bonne transition ainsi que le brain damage acoustic par roger dans le bootleg dont tu m'as donné le lien sur démon vert!!
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Ven 11 Nov - 13:45

http://roio.alpha.pl/pink_floyd_71/studio%20outtakes%20and%20demos.htm

je sais pas si ce boots a été mentionné, ou si il a une utilité pour ton projet!
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Ven 11 Nov - 13:48

Grégoire Jenlain a écrit:
ah vi ça m'intéresse Marc-Olivier ! (pour info, pour mon CD je me suis fait c.... à redécouper les moments choisis en partant justement de la piste audio du DVD "Pompeii - restored 1974 version" pensant justement que c'était la meilleure source audio pour retravailler des extraits des sessions de Dark Side... et j'aurais même pas vu que la piste audio n'était pas PCM ? scratch (il m'a semblé que c'était le cas pourtant..... arghhhhhhhh)
Je viens de vérifier et je te rassure: le DVD de supervehicle utilise bien mon audio en LPCM, donc ne jette pas ce que tu as fait, tu ne devras pas recommencer Wink
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Ven 11 Nov - 15:18

MOB a écrit:
Grégoire Jenlain a écrit:
ah vi ça m'intéresse Marc-Olivier ! (pour info, pour mon CD je me suis fait c.... à redécouper les moments choisis en partant justement de la piste audio du DVD "Pompeii - restored 1974 version" pensant justement que c'était la meilleure source audio pour retravailler des extraits des sessions de Dark Side... et j'aurais même pas vu que la piste audio n'était pas PCM ? scratch (il m'a semblé que c'était le cas pourtant..... arghhhhhhhh)
Je viens de vérifier et je te rassure: le DVD de supervehicle utilise bien mon audio en LPCM, donc ne jette pas ce que tu as fait, tu ne devras pas recommencer Wink

ouuuuuuf.... (je ne l'ai plus sur mon disque dur interne, donc j'avais un doute, mais j'avais le souvenir d'avoir fini à la dernière étape par downsampler au format CD donc mes fichiers de "travail" sont encore là en 48Khz, alors je ne comprenais pas trop l'intérêt qu'il aurait eu de faire un DVD avec une piste dolby stereo alors qu'il pouvait encoder en PCM...)
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Ven 11 Nov - 15:20

pf1994 a écrit:
http://roio.alpha.pl/pink_floyd_71/studio%20outtakes%20and%20demos.htm

je sais pas si ce boots a été mentionné, ou si il a une utilité pour ton projet!

si je l'ai- il contient "l'outtake" de On The Run dont je parle plus haut (en me demandant s'il s'agit d'une véritable outtake audio de Pompeii) ou d'un collage fait proprement à partir de 2 sources...
on peut le trouver actuellement sur just add cones (même si l'artwork n'est pas le même que celui de Wojtek [RIP] - je pense qu'il s'agit exactement du même CD, le track-listing étant identique)
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J.J.
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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Mar 6 Déc - 12:06



Après plusieurs essais, écoutes, montages et remontages j'ai enfin réussi à boucler une compilation acceptable avec les titres dont il est question plus haut.

Je suis donc fier et heureux de vous présenter le Dark Side Of The Moon Immersion Disc 7.

La tracklist est la suivante :
Citation :
01- Intro
02- Breathe (extract)
03- On The Run (Pompeii Outtake)

FROM THE OTHER SIDE :
04- Time
05- Brain Damage / Eclipse
06- Us and Them

07- Money (Soft Stereo Edit)
08- Us And Them (Pompeii Outtake)

THE STUDIO REHEARSALS :
09- Travel
10- Time
11- Home Again
12- Scat

13- Time (Roger Waters' demo)
14- Brain Damage (Pompeii Outtake)

ONE SIDE OF THE MOON ROUGH MIX :
15- Money
16- Us and Them
17- Any Colour You Like
18- Brain Damage
19- Eclipse
J'ai abandonné l'idée d'un ordre chronologique, pour avoir quelque chose de plus agréable à l'écoute.

L'idée est d'insérer ce CD dans votre coffret immersion à la suite des autres (c'est pour ça qu'il s'appelle disc 7). Il contient (normalement) toutes les chutes de studio qui ne sont pas déjà incluses dans le coffret. Rien de vraiment nouveau donc, c'est juste une compilation de titres qu'on pouvait trouver épars ici ou là. L'artwork est du style "pochette cartonnée" comme pour les disques 5 et 6.

Si ça intéresse quelqu'un, je peux transmettre le lien par MP. J'essaierai aussi de le diffuser par torrent, mais il faut d'abord que je comprenne comment faire.

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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Sam 10 Déc - 10:08

Je réagis un peu tard...
Il y a des différences par rapport à ta première version, J.J. ? Si oui, je veux bien le lien. C'est excellent, ce que tu as fait.

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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 15 Déc - 10:24

Grimble a écrit:
Je réagis un peu tard...
Il y a des différences par rapport à ta première version, J.J. ? Si oui, je veux bien le lien. C'est excellent, ce que tu as fait.
Oups, j'avais pas vu celui là... silent
Le CD proposé est exactement le même que celui que tu as eu (avec d'autres "privilégiés") en primeur. Inutile pour toi de le télécharger à nouveau.

En tous cas, merci pour le compliment.

Pour ce qui concerne une diffusion par torrent, je me suis vu refuser le droit de le faire sur Yeeshkul! (je ne suis visiblement pas assez assidu sur ce forum pour que TJMack me fasse confiance,... dommage).

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MessageSujet: Re: Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion   Jeu 15 Déc - 13:23

OK. Merci, J.J. !

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Des idées pour un CD6 alternate de DSOTM immersion
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