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 Petit abus...

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zabaka



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MessageSujet: Petit abus...   Dim 20 Fév - 0:09

(Pas trop sûre du bon endroit pour poster mon message, si les modos veulent le déplacer...)
De passage sur Lyon cet après-midi, j'en profite pour faire un tour à La Bourse, magasin de livres et CDs d'occasion (situé rue Lanterne pour les Lyonnais). Au rayon Pink Floyd, je vois ça :






(Dos de l'album de la première photo. Je me suis rendue compte après coup que j'avais laissé une profondeur de champ minime, donc désolée pour les détails pas très précis du haut de la pochette.)

Ah ouais quand même, sympa de payer 50 € pour un bootleg à qualité sûrement toute pourrie que tu peux échanger gratuitement sur le net entre fans ! Avisant un vendeur, je lui ai (gentiment mais fermement) demandé quelques explications. Il m'a répondu que son gérant (absent ce jour...) était justement un gros fan du groupe, et que ça l'étonnerait donc ce que ne soit pas officiel. Ce à quoi je lui ai répondu que je ne me prétendais pas spécialiste du groupe mais que je connaissais leur discographie sur le bout des doigts et que je pouvais lui assurer que ces deux albums (et d'autres qui trainaient, mais pas à un prix aussi prohibitif) n'étaient en aucun cas des albums officiels, mais des pirates édités et commercialisés par des petits malins qui avaient décidé de se faire du fric sur le dos des fans, au détriment du groupe et de leur maison de disque. Je lui ai fait remarquer que c'était quand même se foutre de la gueule des fans que de mettre en vente des pirates aussi chers. Le vendeur ne savait pas quoi me dire, après tout ce n'était pas de sa faute à lui. Quand même, ça me met en rogne de voir ce genre d'aberrations et de se dire qu'il y a peut-être des fans du groupe qui, ne connaissant pas le concept des RoIOS, vont se jeter sur ce "rare" malgré son prix élevé...

edit : admirez la belle faut de frappe révélatrice à "Breath" sur le CD3 !
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dumbangel
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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 8:44

C'est vrai que ça peut choquer en 2011, mais il y a 15 ans ce genre d'enregistrement était de vrai petite pépite, même si le son était pourri, et le le disque super cher.

Je me souviens quand je suis arrivé dans cette communauté, il y a 10 ans presque déjà (c'était fin 2001), il n'y avait pas youtube, megaupload, les bittorents etc...

IL y avait peut être les HUB (mais il fallait être ingénieur pour comprendre comment ça fonctionnait) et quelques sites qui proposait du mp3 en téléchargement FTP. Le tout parfois en 56k.

Avoir des roios, c'était des trésors que tu échangeais avec d'autres. ME souviens des premiers roios échangé en mp3 sur cd avec Floyder

tu consultais http://www.pf-roio.de pour en savoir plus sur le roio que tu avais récupéré. D'ailleurs celui que tu as vu y est :

http://www.pf-roio.de/roio/roio-cd/pink_days_fat_suns.cd.html

C'est dire qu'il date car ça fait un bail que ce site, référence à l'époque, n'est plus à jour.

IL y a eu l'époque des FTP perso où tu rattachais un nom de domaine gratos à ton adresse ip et tous le monde pouvait avoir accès à ton disque dur. Les disques dur de Floyder s'en souviennent encore

Ralala, toute une époque. Wink
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Swan
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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 11:03

Ça avait un million d'inconvénients (prix, qualité, etc.) mais un bel avantage : quand tu achetais un bootleg, tu entamais une vraie relation avec lui. On avait l'impression d'avoir déniché un trésor. Alors qu'aujourd'hui, on a tendance (moi le premier) à télécharger un roio et à le laisser en jachère dans le disque dur pendant deux plombes avant de lui accorder une quelconque attention. Ceux que j'ai achetés, je peux dire que je ne les aurais pas plus bichonnés s'ils avaient été officiels.
Le net a changé la donne et en bien. Et ça me fait sourire que tu sois choquée par ce que tu as vu hier parce que je me suis fait la même réflexion que Dumby Smile : ça choque aujourd'hui mais il y a quinze ans...
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olymp



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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 11:24

Il y a 15 ans, le prix choquait plus que le concept du pirate. C'est d'ailleurs pour cela que j'en ai très rarement acheté. Internet a révolutionné la fan attitude, mais les premiers échanges se sont faits sur la base de ces pirates pressés et achetés en magasins. Le début du catalogue remonte à ces disques si je ne m'abuse. D'ailleurs, parfois, on téléchargeait des roios qui avaient le bruit du craquement du 33t...

De là à les vendre 49€ aujourd'hui...

Ol What a Face ymp'
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Invité



MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 13:31

tout à fait d'accord avec dumbangel, ceux qui critiquent l'objet bootleg en vente, sont ceux qui n'ont connu qu'internet avec sa gratuité et son immédiatabilité (je sais pas si ça ce dit mais bon), bref, il faut se remettre dans le contexte de l'époque, il n'y avait que ça ou le tape trading mais c'étais plus reservé à une élite de fans.

Il y a encore quinze ans, j'aurais payé 500 francs un live de 1994, alors qu'aujourd'hui j'ai pratiquement toute la tournée dans un disque dur externe et certainement que je n'écouterais pas tout!!

puis je ne comprends pas ta colère avec des arguments du type :
_ "se faire du fric sur le dos du fan", excuse moi mais quand on sort un best of (echoes) ou une réedition d'un album avec 1 titre bonus (final cut) ou une édition stéréo (piper gates), pour moi c'est ça se faire du fric sur le dos du fan, et pourtant c'est de l'officiel!!
_ "au détriment du groupe et de la maison de disque", déjà je pense que ceux qui achètent les boots sont des fans qui possèdent déjà tous sur le groupe, et puis les quelques boots en vente n'ont jamais ruiné un groupe multi-millionnaire, ça se saurait!!!

Car dans ce cas, tu devrais même t'interdire d'en écouter pour ne pas nuire au groupe.

Les labels pirates faisaient vivre le groupe auprès de fans qui devait se contenter des officiels ( dsot et pulse pour ma part) car sinon comment voulait tu écouter "welcome to the machine" version 1988 introuvable en officiel

Je pense qu'il faut remercier les pirateurs ainsi que ceux qui les commercialisés dans le temps car aujourd' hui internet à pris le relais et tant mieux, mais je le répète à l'époque il n'y avait que ça!

à swan : je vois que tu à le même esprit que moi concernant les boots, ceux que j'ai acheté, je les ais usés, sublimés, et j'en prennais bien plus soin que les officiels tellement on as l'impression d'avoir un trésor entre les mains. D'ailleurs je fais des conventions de temps en temps pour essayer de revivre ces sensations!! après c'est vrai que le prix à toujours été élevé!
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zabaka



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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 14:26

Oui je n'ai pas connu cette époque, mais justement on n'y est plus là, alors moi ça me choque un peu de voir des pirates revendus à 49€ mis en évidence sur les présentoirs de magasins aujourd'hui. Autant en voyant quelques pirates à 15 euros dans le rayon, je n'ai pas réagi, mais 49 euros, j'ai trouvé la marge vraiment trop grosse... Mais je ne suis pas en colère non plus et je ne vais pas leur faire un procès hein, je te rassure, je voulais juste connaître leur vision de la chose Wink
Je n'ai pas dit que ces pirates allaient mettre le groupe et EMI en faillite, je dis que c'est à leur détriment car ils ne touchent rien dessus.
Et je ne trouve pas forcément que sortir un best of soit se faire du fric sur le dos des fans, libre à eux de ne pas l'acheter, je pense que ça s'adresse plutôt au grand public qui souhaiterait découvrir leur oeuvre (comme moi à l'époque quand je l'ai acheté) ; mais de toute façon, on pourrait discuter pendant des heures de savoir si telle ou telle sortie officielle n'est qu'une resucée histoire d'arrondir les fins de mois.
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dumbangel
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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 14:29

JE pense que tu as mal compris ce que voulait dire demoiselle Zabaka.

Elle critique non pas l'existence de roios, qu'on en écoute ou qu'on en achète mais le fait qu'un disquaire vende encore de nos jours une fortune un truc au son tout pourrave qu'on peut trouver gratos en cherchant bien. Wink

Il continue à y avoir une vrai industrie du disque pirate. On trouve de très beau vinyl en ce moment (à voir comment ça sonne, et de quelle source c'est tiré aussi) en convention ou sur Ebay. J'aurais de la thune à claquer, je me ferais plaisir je pense, mais bon je me contenterai des quelques vinyls pirates vintage que j'ai en ma possession.

Les italiens étaient très fort tout de même vers 1994, certaines pirates étaient magnifique dans les packagings.
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biding my time



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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 14:50

Il y avait, en 94, de petits bijoux, comme le coffret 4 CD total eclipse



ou encore ce magnifique prism, de la tournée 88, avec echoes et welcome to the machine



J'avais ce dernier, et je l'ai bêtement offert à mon frère qui a dû le mettre 1 fois depuis 10 ans
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dumbangel
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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 15:25

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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 15:30

zabaka : loin de moi le fait d'avoir voulu t'offenser, c'est vrai que c'est un débat sans fin, car pour moi ce qui me choque véritablement est le prix des places de concerts qui depuis l'euro a flambé...
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nico
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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 15:47

Je rejoins Dumby et Swan...il y a 20 ans ces disques seraient vite parti.
J'ai gardé les miens plutôt que de les revendre...j'avais mis tellement d'energie à les trouver et les obtenir Smile

Certains packaging valaient le détour.

En 94 ou 95 je ne sais plus, Jean manuel avait listé les cds pirates sous forme de 'catalogue' où étaient répertoriées les jaquettes, sources, set list, durées, erreurs, arnaques, vrais inédits, ... très utile pour orienter nos acquisitions quand on se balladait dans les diverses conventions de disques.

et puis...internet et ses hub, ftp (lol les dd de Floyder!), ...
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frenchcandle



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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 18:28

Swan a écrit:
Ça avait un million d'inconvénients (prix, qualité, etc.) mais un bel avantage : quand tu achetais un bootleg, tu entamais une vraie relation avec lui. On avait l'impression d'avoir déniché un trésor. Alors qu'aujourd'hui, on a tendance (moi le premier) à télécharger un roio et à le laisser en jachère dans le disque dur pendant deux plombes avant de lui accorder une quelconque attention. Ceux que j'ai achetés, je peux dire que je ne les aurais pas plus bichonnés s'ils avaient été officiels.
Le net a changé la donne et en bien. Et ça me fait sourire que tu sois choquée par ce que tu as vu hier parce que je me suis fait la même réflexion que Dumby Smile : ça choque aujourd'hui mais il y a quinze ans...

tout à fait vrai...et encore c'était pire dans les années 80 ou le cd n'existait pas encore...je me revois payer une fortune des boots enregistrés depuis les chiottes sur des musicassettes voilées à partir d' un walkman planqué dans la poche du blouson...c'était d'autant plus inaudible que le simple fait de l'écouter détériorait encore plus la bande...alors on n'y touchait pas et on rangeait la chose sur l'étagère de sa chambre...malgré cela, je rentrais chez moi avec l'âme d'un Dr Jones rentrant de mission avec une relique.

on a été jeune , on a été fan...

cheers
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P



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MessageSujet: Re: Petit abus...   Dim 20 Fév - 19:30

Hé oui, le gérant du magasin n'a tout simplement pas remarqué l'arrivée d'internet.

Je me rappelle avoir vu mes premiers bootlegs dans un genre de foire aux disques, je connaissais déjà bien les albums studio des Floyd et j'aurais vendu mon ame pour un live d'animals.

Alors le jour où j'ai appris l'existence de ce genre de disque, ce fut l'hallucination complète. Vu les prix (au moins 250 francs un double CD) je n'avais rien pu acheter. j'ai économisé pendant un an (sur mon argent de poche, j'étais au collège) et j'y suis retourné. J'étais reparti avec quelque chose comme trois ou quatre CD seulement pour 800 francs claqués...j'ai revendu tous mes bootlegs originaux sur le net quand ça valait encore quelque chose, étant plus intéressé par le contenu que par l'objet, et aujourd'hui j'ai des centaines de CD gravés de concerts de Pink Floyd, dont beaucoup que je n'ai jamais écouté, et je commence à me dire que c'était un peu du temps (et des cd vierges !) perdu, quand on sait tout ce qu'il y a d'autre à écouter que Pink Floyd dans la vie...
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Flying Mat



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MessageSujet: Re: Petit abus...   Lun 21 Fév - 13:46

Arf, les RoIOs achetés dans les foires aux disques il y a 10-15 ans, que de souvenirs...
Quelques beaux vinyles et CD ornent ma collection de Pink Floyd, comme le Mystery Tracks de 67, le British Winter Tour 74, le SpaceBall Ricochet, Rose In The Bed 71 et le Return Of The Sons Of Nothing de 72.
Comme le temps a passé, mais avec le recul, je trouvais cela amusant de se pointer dans les grands halls de l'Ouest Parisien ou à Strasbourg avec des potes, de la tune et le pari de tout dépenser ce qui était prévu au risque de trouver des trucs assez difficilement audibles (Paris 73 de Pink Floyd au son, comment dire, bien fourni en souffle, mais aussi du Gandalf et du Kak).

Chose qui perdure légèrement sur les brocantes... J'ai souvenir d'un Division Bell tout coloré au prix de 150euros sur une brocante à Pornic il y a deux ans qui m'avait fait halluciner !

Fmat
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Cagliostro



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MessageSujet: Re: Petit abus...   Mer 23 Fév - 0:13

Dans le style délire total,

j'ai même acheté dans les années 90, une cassette VHS avec l'ensemble des vidéos disponibles de Roger....et ce n'était pas pour rien....

Toutes ces vidéos peuvent être visionner aujourd'hui sur youtube gratos et peuvent être pomper sur ton ordi...

Cela dit, il y en avait tout de même qui était de grande qualité...mon Pros and cons live Brimingham sur disque, reste le meilleur live de cette fameuse tournée...on ne remonte pas le temps...et la nouvelle génération est vernie, mais sans doute plus blasée...

Je rajouterais qu'à l'époque AUCUN live du Floyd (hors post 85) n'était disponible. Alors oui, ces roios apportaient une joie de gamin insensée.

PS: C'est grace au fameux FTP de floyder (?) que j'ai découvert le premier the wall live...j'étais tellement fou qu'une fois gravé, il est passé en boucle un mois entier...

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Flying Mat



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MessageSujet: Re: Petit abus...   Mer 23 Fév - 0:24

Ahhh, les disques durs de Floyder et Wawa... ça aussi c'était toute une époque !

Fmat
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MessageSujet: Re: Petit abus...   Mer 23 Fév - 8:43

P a écrit:

aujourd'hui j'ai des centaines de CD gravés de concerts de Pink Floyd, dont beaucoup que je n'ai jamais écouté, et je commence à me dire que c'était un peu du temps (et des cd vierges !) perdu, quand on sait tout ce qu'il y a d'autre à écouter que Pink Floyd dans la vie...

Dès que j'ai eu Internet j'ai eu conscience de ça !
Je me suis donc limité aux vinyls pirates, première main, que j'avais pu trouver chez de bons disquaires à Paris. Actuellement, ce sont, principalement, les Roios des concerts auxquels j'ai assisté qui m'intéressent. (souvenir, souvenir !)
Avant que je ne posséde Internet, j'avais trouvé des bootlegs (cd's) sur un étalage d'une braderie (étalage situé juste devant le commissariat central de ma ville) et j'avais été scandalisé par les prix affichés. Pourtant il y en avait un paquet que je n'avais jamais vu et pour lesquels j'aurais bien craqué. (si je me souviens bien ils étaient, en majorité, d'origine Italienne)
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MessageSujet: Re: Petit abus...   Mer 23 Fév - 11:18

Après, quand je tombe sur des gens d'une autre génération qui rigolent d'avance devant le petit jeune qui prétend connaître Pink Floyd, ben...y font pas les malins bien longtemps
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MessageSujet: Re: Petit abus...   Mer 23 Fév - 14:34

Rha ouais le bonne époque du serveur FTP, j'avais un peu oublié les déboires liés au serveur FTP. C'était sympa quand même.

C'est vrai qu'au début d'internet, quand tu arrivais à mettre la main sur un ou deux titres pirates, t'étais super heureux. Mes plus grosses claques en découverte pré-adsl-et-flac-pracequeleMP3capue :
- The man&the journey 69 amsterdam : un pan inconnu de l'histoire du floyd en live, des titres inédits. J'etais vraiment super content de pouvoir découvrir ca en qualité radio.
- Fat Old sun version 70/71 : J'etais sur le cul la première fois que j'ai entendu cette version, avec le long solo de clavier creshendo. Ce que je trouvais génial à l'époque, c'est que le groupe travaillait pour faire des versions live très différentes des versions studio. Je me disais qu'il respectait vraiment leur public (avant de cracher dessus ^^)
- Raving&drooling : Haaa la découverte de ses pré-versions d'animals. Et toujours ce solo de fou de Wright. Je le trouvais super. Who's Pink ? Rick !

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Petit abus...
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