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 Match pros and cons/amused to death

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biding my time



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MessageSujet: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 14:37

Les modos, vous retirez tout de suite si vous pensez que ce sera trop chaud.
Je tente, mais je rappelle à tous que ce n'est que de la musique, ce n'est pas un vrai combat Surprised . Tous les coups ne sont pas permis, tels que les insultes, les railleries, le mépris du goût des autres. Les mots du style "à mon avis" ou "selon moi" sont les bienvenus.

Pour ma part, c'est amused to death sans aucune hésitation (je développerai une autre fois)


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P



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 14:44

Deux albums qui ont beaucoup de qualités, et un peu de défauts.

Rien a voir tant sur le fond que sur la forme, le style ou l'ambition, le propos et les intentions de leurs auteurs respectifs. Je crois qu'il n'est pas vraiment évident de faire des comparaisons.


edit : un copier/coller vous manque, et tout est dépeuplé Wink

edit 2 : un commentaire sur Amused To Death, maintenant que j'ai lu le livre dont il est inspiré, je suis assez admiratif de l'idée du musicien qui se dit : "je vais faire un concept album là dessus" Shocked


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Swan
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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 14:53

Il n'y aurait aucun intérêt à se rentrer dans le lard tant les albums, leur gestation et leur objectif sont différents.
Jamais, il ne m'est arrivé d'avoir envie d'écouter l'un des deux albums et de changer d'avis en arrivant devant la discothèque en me disant : "Ah ben non, j'ai envie de m'écouter celui-là finalement". Pourtant, le cas de figure s'est souvent présenté avec les albums du Floyd. Mais là...
On ne va pas vers ces disques pour les mêmes raisons.
Un match Pros and Cons/Amused to Death serait en revanche une toute autre affiche.
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if



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 14:54

Il faudrait changer le topic en sondage, à la façon de The Wall/Dark Side...
Sinon, bien évidemment pour moi il n'y a pas de match possible : c'est comme comparer du miel avec du sirop d'érable !
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Marsu



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 15:00

Sans vouloir t'enfoncer, Biding, je pense que Swan a raison : il n'est pas encore trop tard pour changer le titre du topic (et en faire un sondage) et proposer Pros and Cons / Amused To Death. Ce serait beaucoup plus intéressant (et original car on parle peu du premier).
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 15:28

Pour moi ATD est le meilleurs album qu'a fait Waters dans sa carrière solo et OAI est le meilleur album qu'a fait Gilmour dans sa carrière solo.Après,comparer ça ne m'inspire pas beaucoup.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 15:38

Deux albums dont les architectures sont diametralement opposees. Je pourrai vous faire partager mes commentaires dans deux posts separes.

L'un montre ses faiblesses/limites dans la contuinite d'ecoute, l'autre se developpe avec le temps comme un Yquem, plus il veilli, meilleur il est...je developperai plus tard.
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Davidero
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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 15:46

Swan a écrit:

(...) leur gestation et leur objectif sont différents.
Jamais, il ne m'est arrivé d'avoir envie d'écouter l'un des deux albums et de changer d'avis en arrivant devant la discothèque en me disant : "Ah ben non, j'ai envie de m'écouter celui-là finalement". (...)
On ne va pas vers ces disques pour les mêmes raisons.

Pas mieux. Tout est dit. Chapeau bas.
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if



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 15:53

Davidero a écrit:
Swan a écrit:

(...) leur gestation et leur objectif sont différents.
Jamais, il ne m'est arrivé d'avoir envie d'écouter l'un des deux albums et de changer d'avis en arrivant devant la discothèque en me disant : "Ah ben non, j'ai envie de m'écouter celui-là finalement". (...)
On ne va pas vers ces disques pour les mêmes raisons.

Pas mieux. Tout est dit. Chapeau bas.

Entres collègues modos la solidarité est de rigueur !
Bien évidemment !
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Brian Gilmour



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 15:53

Moi je ferais bien un match final cut / amused ...
Pour ce qui est d'une comparaison entre on an Island et amused, elle m'est impossible étant donné que je suis totalement insensible à ce dernier ...
Je n'arriverai donc pas à etre objectif ...
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biding my time



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 16:01

Bon allez, c'est changé, ce sera pros and cons/amused to death
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Jujufloyd



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 16:15

Ouaouh, j'comprends rien à ce topic ! Surprised
C'est quoi le match ? On parle de Amused To death et d'On An island, et maintenant de Pros & Cons. Question
Et où est le sondage en ce cas ?
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J.J.
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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 16:35

remarque il y a plein de matchs amusants à faire :

Radio KAOS / About Face
Identity / On an Island
Dark Side / Music From The Body

...




Pour répondre à la aux questions posées :
Je préfère Amused To Death à On An Island ET à Pros And Cons (mais pas pour les mêmes raisons tongue )

________________________________________________________________
For long you live and high you fly
And smiles you'll give and tears you'll cry
And all you touch and all you see
Is all your life will ever be
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if



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 16:40

Alors pour moi c'est sans aucune hésitation possible, Amused To Death est largement supérieur à Pros And Cons. Celui-ci je ne l'écoute jamais, rien à faire je n'accroche pas.
De plus j'affirme que c'est l'album le plus faible de Roger : en fait ce qui me gène le plus est la guitare bluesy de Clapton que l'on voit venir d'ici avec ses gros sabots. C'est chiant au possible, les chansons ne semblent pas terminées et ça sent la musique de culs-terreux à dix milles lieux.

Amused To Death, au contraire, est empreint d'une finesse et d'une émotion très palpable : les compositions sont au cordeau et il se passe vraiment quelque chose niveau gratte et voix. La production de Patrick Léonard est parfaite et non surfaite, les bruitages qui parsèment l'album renforcent vraiment ce sentiment d'élévation spirituelle. Cet album est un songe, mais un songe eveillé et très addictif.
C'est l'oeuvre par laquelle Pink Floyd aurait dû (pu ?) terminer son histoire.
Ni plus ni moins...
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Marsu



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 16:54

Citation :
J'affirme que c'est l'album le plus faible de Roger : en fait ce qui me gène le plus est la guitare bluesy de Clapton que l'on voit venir d'ici avec ses gros sabots. C'est chiant au possible (...) et ça sent la musique de culs-terreux à dix milles lieux.

J'affirme que Go Fishing est un des meilleurs morceaux de Waters et que l'album dans son ensemble est évidemment le meilleur de Waters. Cet album est emprunt d'une grande finesse et d'une émotion très palpable.
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if



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 17:01

Marsu a écrit:
Citation :
J'affirme que c'est l'album le plus faible de Roger : en fait ce qui me gène le plus est la guitare bluesy de Clapton que l'on voit venir d'ici avec ses gros sabots. C'est chiant au possible (...) et ça sent la musique de culs-terreux à dix milles lieux.

J'affirme que Go Fishing est un des meilleurs morceaux de Waters et que l'album dans son ensemble est évidemment le meilleur de Waters. Cet album est emprunt d'une grande finesse et d'une émotion très palpable.

Comme quoi...
Wink
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P



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 17:01

if a écrit:
Alors pour moi c'est sans aucune hésitation possible, Amused To Death est largement supérieur à Pros And Cons. Celui-ci je ne l'écoute jamais, rien à faire je n'accroche pas.
De plus j'affirme que c'est l'album le plus faible de Roger : en fait ce qui me gène le plus est la guitare bluesy de Clapton que l'on voit venir d'ici avec ses gros sabots. C'est chiant au possible, les chansons ne semblent pas terminées et ça sent la musique de culs-terreux à dix milles lieux.

Amused To Death, au contraire, est empreint d'une finesse et d'une émotion très palpable : les compositions sont au cordeau et il se passe vraiment quelque chose niveau gratte et voix. La production de Patrick Léonard est parfaite et non surfaite, les bruitages qui parsèment l'album renforcent vraiment ce sentiment d'élévation spirituelle. Cet album est un songe, mais un songe eveillé et très addictif.
C'est l'oeuvre par laquelle Pink Floyd aurait dû (pu ?) terminer son histoire.
Ni plus ni moins...

un gros +1, surtout sur Clapton, et à la nuance près que je n'accroche pas du tout à la prod (notemment au niveau des guitares) de Amused to Death, ce qui m'a longtemps fermé les portes de cet album ô combien riche et délectable !
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Free Four



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 17:02

Pour moi c'est très difficile de choisir, tant j'aime ces deux albums, mais pour des raisons différentes.

J'aime Pros and Cons car justement j'adore le côté bluesy de la guitare de Clapton, quand tu écoutes Sexual Revolution par exemple, il est fantastique dessus, ce solo ma parole ! D'enfer !
J'aime aussi la tension que l'on sent sur cet album, la voix de Roger qui est à son apogée, magnifique, comment il attaque sur "Running Shoes", ses changements de ton, tantôt voix douce, tantôt forte sur "Go fishing'", le touchant "Every strangers'eyes" ou "For the first time today"... Bref y a pas à dire, j'adore cet album.

Et puis j'aime Amused to Death, comme tu dis if, pour sa finesse et son émotion, sa douceur aussi, il est moins "rock" que le premier, plus mélodieux, plus planant, plus reposant... Cet album est un chef d'oeuvre de bout en bout, et la guitare de Jeff Beck y est aussi pour quelque chose.

Mais à sa façon Pros and Cons me touche aussi car c'est la continuité, encore plus personnelle et émouvante, de The Wall.

Donc match nul en ce qui me concerne. Pour moi ces deux albums sont des incontournables, tout autant que The Wall ou TFC. Smile


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Marsu



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 17:07

La chose que je reproche à cet autre excellent album qu'est Amused To Death, c'est le fait qu'il est capable du meilleur comme parfois du pire (les lourdingues What God Wants exceptée la partie 3 et Bravery...). Il est aussi trop long alors que Pros and Cons a une meilleure durée. En revanche, Beck s'en sort mieux que Clapton mais comme j'aime beaucoup Clapton, ça ne me dérange pas.

Et puis la voix... sur Go Fishing, il est capable de montées surprenantes (même si c'était du playback pendant les concerts).
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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 17:16

Marsu a écrit:
La chose que je reproche à cet autre excellent album qu'est Amused To Death, c'est le fait qu'il est capable du meilleur comme parfois du pire (le lourdingue What God Wants exceptée la partie 3, Bravery...). Il est aussi trop long alors que Pros and Cons a une meilleure durée. En revanche, Beck s'en sort mieux que Clapton mais comme j'aime beaucoup Clapton, ça ne me dérange pas.


Je dois admettre que What God Wants n'est pas du meilleur effet, par contre je ne vois rien à reprocher à Bravery.
Sinon je ne trouve pas que cet album est trop long, bien au contraire ! : les morceaux s'enchainent parfaitement et coulent de source pour apporter une vraie unité musicale à l'album. Quand à Clapton, il ne fait pas le poids face à Beck, c'est un guitariste pour moi très largement surestimé...
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Free Four



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 17:25

Le seul petit reproche que perso je ferais à ATD, c'est l'entame un peu longue avec The Ballad of Bill Hubbard, que je trouve magnifique mais un poil trop longue. Je me suis longtemps dit "bon quand est-ce que Roger arrive ?" Laughing

Par contre sur Pros, ça démarre fort, direct, d'emblée, comme un énorme coup de pied au c** Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 17:32

Free Four a écrit:
Le seul petit reproche que perso je ferais à ATD, c'est l'entame un peu longue avec The Ballad of Bill Hubbard, que je trouve magnifique mais un poil trop longue.

Comme le titre du morceau l'indique c'est une ballade : donc longue, lente et éthérée...

Petit apparté : c'est hallucinant le prix du vinyle de Amused To Death ! Autour des 400/500 euros en moyenne...
Shocked
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P



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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 19:14

if a écrit:
Marsu a écrit:
La chose que je reproche à cet autre excellent album qu'est Amused To Death, c'est le fait qu'il est capable du meilleur comme parfois du pire (le lourdingue What God Wants exceptée la partie 3, Bravery...). Il est aussi trop long alors que Pros and Cons a une meilleure durée. En revanche, Beck s'en sort mieux que Clapton mais comme j'aime beaucoup Clapton, ça ne me dérange pas.


Je dois admettre que What God Wants n'est pas du meilleur effet, par contre je ne vois rien à reprocher à Bravery.
Sinon je ne trouve pas que cet album est trop long, bien au contraire ! : les morceaux s'enchainent parfaitement et coulent de source pour apporter une vraie unité musicale à l'album. Quand à Clapton, il ne fait pas le poids face à Beck, c'est un guitariste pour moi très largement surestimé...

Non, il joue de façon parfaite : techniquement parfaite, et parfaitement ennuyeuse.
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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 19:25

P a écrit:
Non, il joue de façon parfaite : techniquement parfaite, et parfaitement ennuyeuse.

C'est bien la raison pour laquelle je le trouve surestimé...
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MessageSujet: Re: Match pros and cons/amused to death   Mer 2 Fév - 19:29

A mon tour pour Amused to Death, le seul album de Roger que je considere aussi bon que Dark Side et The Wall:

Pour ma part, c'est l'album le plus complet et ambitieux de la carriere solo de Roger. Non seulement il exploite un contexte lyrique intelligent soutenu par une multitude de nappes musicales peaufinement ajustees pour son auditoire. Une ecoute au casque est a mon avis vraiment necessaire pour apprecier ce genre de musique tellement Roger a exploite les limites techniques de son temps. Le mixage et la production de cet album reste pour moi ce qu il se fait de mieux, capable d'egaler sans probleme les albums de reference des FLoyds (on en parlait avec Dark Side et The Wall).

Roger applique la meme architecture sur ATD que sur ses albums avec les Floyds de la periode 73-83 (peut etre moins apparent sur TFC) avec ce concept du cycle permettant de permuter chaque debut et fin d'un album (cf. Dark Side, Wish You Were Here, Animals, The Wall, ATD mais aussi ses autres albums solos). Sur ATD, on demarre doucement et on finit doucement. Le premier et dernier morceau introduisent entre autres la premiere et seconde partie pendant lesquelles Alf Razzell, un veteran de la premiere guerre mondiale, explique a un journaliste comment lui et Bill Hubbard (egalement un soldat anglais) se sont rencontres (durant la guerre), comment il a du quitte Bill Hubbard mortellement blesse, comment les visions de Bill lui ont hante depuis (Alf: Was there something else that I could have done?), et comment ses sentiments se sont appaises par la suite quand il a revu le nom de Bill sur l'un des memoriaux a Arras (62). Au casque, les monologues d'Alf Razzell associes a la musique, prennent vraiment leur ampleur. Pour moi rien que ces deux moments valent une intro de Time ou la destruction du Mur.

Tout comme sur les albums de Pink FLoyd domines par le leadership de Roger (periode 73-83), on retrouve sur ATD tous les petits details atmospheriques qui ont fait du Floyd un groupe unique. L'atmosphere sur chaque chanson est unique, et les bruitages ont ete mixes a merveille, avec parfois meme des allusions aux Floyds (la transition entre les deux parties de Late Home Tonight avec cette bombe et l'electro-cardiogramme me rappelant TFC et Dark Side, le petit clic sur WGW part 3 me rappelant Echoes, etc.). Les transitions inter-chansons furent travaillees afin d'ameliorer la contuinite et le flux de l'album (comme sur Dark Side). Encore une fois, j insisterai pour l utilisation du casque tellement les effets et bruitages sont omnipresents sur l album. Une ecoute aux haut parleurs produit un rendu musical beaucoup moins riche a mon gout (a moins d'avoir un systeme de la mort qui vous coutera une petite fortune).

Sur ATD, on a vraiment le plaisir d'entendre un guitariste de toute premiere classe (Jeff Beck), capable de jouer different styles. Il est certain que Waters devait chercher un guitariste capable de se rapprocher sans veritablement reproduire de Gilmour. Sur ATD, c'est chose faite avec Beck aux commandes de la lead guitar. Sous la direction de Roger, Beck reste ordonne et concis sur les parties guitares; ceci permettant ainsi d'eviter toutes predominances du son de la guitare au sein de chaque chanson jouee avec Beck. De cette maniere, l'univers d'ATD reste parfaitement bien balance en incluant une multitude d'instruments qui tiennent chacun leur role. Dans ce sens, Roger qui je considere comment etant l'architecte des Floyds, est egalement un veritable chef d'orchestre.

ATD, c'est une instrumentale (The Ballad...), deux rockeuses au son dur (What God Wants I et The Bravery), trois rockeuses au son plus souple (What God Wants II & III, Three Wishes), un hymne (Perfect Sense II), deux acoustiques (Late Home Tonight I et Watching TV), deux passages lents (Perfect Sense I and It's a Miracle), une minimaliste (Late Home Tonight II), et une conclusion qui rassemble tous les genres (Amused to Death)*...mais c'est surtout 72 min de bonheur...

* A noter que je n'arrive pas a clasiffier Too Much Rope

Ces 72 minutes de musique, elles ne se digerent pas a la premiere ecoute. Au contraire, aux premieres ecoutes, on a l'impression d'un truc assez lourdingue (du notamment a sa richesse structurale). L'ecoute devient davantage interessante apres (je dirai au moins) 5 a 6 ecoutes, ou a chaque fois j ai decouvert ces petites subtilites sur lesquelles on passe completement a cote durant les premieres ecoutes. Sur ce point, je tiendrai a ajouter que cet album devient a la fois de plus en plus coherent et intense apres chaque nouvelle ecoute. Dans un de mes messages precedent, je le comparais a un Yquem, le genre de vin pour lequel son developpement peut se faire sans problemes sur une cinquantaine d'annee...ATD, ca en devient toujours encore meilleure avec le temps...comme un Yquem!!!

J'aimerais discuter davantage, mais la le travail m'appelle (je parlerai de la voix de Waters sur ATD dans un post futur). Pour resumer, Waters a su parfaitement concilier l'univers lyrique qui lui est propre avec de riches structures musicales. Ceci permettant a ATD d'acquerir assez de volume, et en degage une "histoire" bien balancee et chargee d'emotions...


Dernière édition par pipi2 le Jeu 3 Fév - 1:09, édité 3 fois
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