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 Souffle et craquements

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several species



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MessageSujet: Souffle et craquements   Mar 12 Oct - 19:52

Pour faire suite au topic sur les albums remasterisés (bien que cela me trotte dans la tête depuis longtemps) Wink
Je suis toujours étonné d'entendre autant de souffle voire de craquements sur certains albums des Floyd comme "More" par exemple. Ce qui est tout aussi étonnant, c'est que certains albums plus "âgés" comportent moins de souffle que leurs successeurs (par exemple, "Meddle" et "Dark side of the moon"). Ce n'est pas représentatif de la qualité du son mais ça peut être gênant, surtout quand on connaît la réputation de perfectionnisme qui colle aux Floyd Wink Alors ? d'où ça vient tout ça ? des bandes magnétiques d'époque ? peut-on supprimer le souffle ?
A+
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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mar 12 Oct - 20:12

saurceful of secrets a un son bien lointain avec un gros souffle, je dis ça car aujourd'hui je me suis écouter remenber a day et j'ai du augmenter le volume par rapport aux autres albums!!
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TeDire
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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mar 12 Oct - 20:47

Je ne veux pas dire de bêtises, mais les réducteurs de bruit de type Dolby sur les magnétophones multipistes sont apparus vers la fin des années 60. je pense qu'Abbey Road s'en ai équipé à cette période. Mais il se peut qu'à l'époque d'ASOS ce soit pas encore le cas.
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J.J.
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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 13 Oct - 8:41

"Si vous entendez des sifflements sur Obscured By Clouds c'est dû à une mauvaise qualité du pressage sur la première édition. Maintenant si vous l'entendez toujours sur les éditions suivantes, vous avez beaucoup d'imagination, car il n'y en a pas !"


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several species



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Lun 25 Oct - 17:52

Alors, personne d'autre pour nous en dire plus à ce sujet ? Wink
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FMR



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 1 Déc - 22:22

Si... moi... ! Ils enregistraient peut-être en extérieur, des jours de grand vent ! geek




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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Jeu 2 Déc - 17:38

Le souffle est issu en principe des bandes magnétiques.Les magnéphones devaient être parfaitement réglés pour avoir un minimum de souffle mais c'était pas toujours le cas.Les craquements souvent c'est de l'électricité statique mais ça peut être le sillon qui est esquinté,ou de la poussière dedans.Certains vinyles sont plus fragiles que d'autres mais j'ai lu une fois sur une revue de hifi,que c'était aussi les meilleurs car la matière étant plus malléable,le pressage est aussi plus fidèle.Du coup ça m'a réconcilié avec mon WYWH qui craquait déjà tout neuf sur l'intro de SOYCD.Certains vinyles ont les sillons bouffés par des moisissures nourries par les traces de doigts et ça croque.
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several species



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Dim 5 Déc - 15:56

Attention, quand je parlais de craquements, je parlais de craquements sur support CD (par ex : "More").
Et je suppose que tout ça (souffle et craquements), malgré les moyens modernes, est irréversible ?
A+
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Dim 5 Déc - 22:41

Craquements sur support CD c'est soit le pressage qui est défectueux,soit ton lecteur qui n'est pas top,ou qui est déréglé.En tout cas il y a un problème de lecture du CD (le mien ne craque pas mais je n'ai pas souvenir qu'il souffle , ou alors très peu et c'est pas gênant,Il faut que je le réécoute).Éventuellement essayes de nettoyer la tête laser avec un coton tige imbibé d'alcool.Il y a aussi des produits à passer sur le CD,qui permettent quelquefois d'améliorer la lecture.Si ça ne va toujours pas,envisage de racheter un CD et dans le pire des cas racheter un lecteur.Tu peux aussi emprunter le CD à un pote pour voir si il passe!
En général , le souffle sur CD provient de l'enregistrement d'origine,et les craquements d'un mauvais pressage mais c'est assez rare ( à moins que le CD soit une copie d'un vinyle)!Contre le souffle il n'y a pas de solution miracle si c'est l'enregistrement qui est en cause!Certains logiciels peuvent "nettoyer" un enregistrement issu d'un vinyle,mais souvent on est déçu car on perd aussi pas mal en qualité,genre perte d'aigu et de dynamique.On arrive à de bons résultats si on fait tout à la main en redessinant la forme de l'onde, mais c'est long et fastidieux.
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several species



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mar 7 Déc - 11:45

Non, non, je ne parlais pas des craquements du style "vinyle", mais si tu écoutes attentivement "More" tu entendras des craquements et des "pop" sûrement dus à la bande d'origine...
A+
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mar 7 Déc - 12:14

J'écoute ça dans la journée et je reviens ici!
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mar 7 Déc - 16:23

J'ai écouté 2 masterisations de MORE
La première portant la référence CDP 7 46386 2 ,qui a dû être transférée brut de pomme de la bande master ( y a pas de date mais ça être vers 1984 je pense vu que je l'ai achetée dès sa sortie et que c'est à prés au moment ou j'ai eu mon premier lecteur de CD)
La deuxième porte la référence 7243 8 35631 2 8.Il y a une sérigraphie sur le CD représentant des gouttes d'eau ou de métal liquide gris/bleu).Elle est datée de 1995 et c'est une remastérisation.
Sur ma chaine , le souffle ne s'entend pas à ma distance d'écoute de 3m mais si j'approche l'oreille à 50 cm , il y en a un peu.
J'ai donc décidé d'écouter ça au casque (casque SENNHEISER HD600 branché sur la sortie casque de mon lecteur STUDER A730).J'ai aussi passé les 2 CD à la feuille d'aluminium pour éliminer l'électricité statique et avoir une meilleure lecture.
Résultat des courses : dans les 2 cas il y a un peu de souffle.Il s'entend surtout sur les intros et les fins de morceaux.Mais rien de gênant si on n'y prête pas attention.Il y a de temps en temps quelques petits clic clic,mais très rarement.On ne peut pas parler dans de cas de claquements (le terme claquement me laisse supposer des bruits assez intenses comme par moments sur les vinyles,on est très loin de ça).
Il y a à peu prés la même chose sur les 2 CD.Disons que sur le premier le son manque un peu de relief et le souffle est assez noyé à la musique.Sur le remastérisé , le son est plus en relief,les instruments sont plus distincts.Le souffle est aussi plus séparé de la musique et à la limite se remarque plus facilement,sans être plus fort pour autant.
Ce souffle et les clic clic proviennent bien de la bande master.On entend même sur l'intro de Cirrus Minor le petit ron-ron du moteur du magnétophone qui a dû servir à enregistrer les zozios!
Si ton CD est comme ça,c'est parfaitement normal et ça ne devrait pas te gêner!
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if



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mar 7 Déc - 17:22

Je crois que l'album ayant le plus de "souffle" est ma K7 de A Saucerful Of Secrets : une horreur !
Laughing
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several species



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 8 Déc - 11:50

Merci FLG.
Disons que le terme de "grésillement" serait plus adapté que celui de "craquement". Tu peux les entendre par ex. sur "Cirrus Minor" quand David se met à chanter (sur le canal de droite). On ne peut pas dire que cela nuise à la qualité globale du son, mais ça peut être gênant, surtout si on écoute au casque.
A+
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 8 Déc - 13:22

if a écrit:
Je crois que l'album ayant le plus de "souffle" est ma K7 de A Saucerful Of Secrets : une horreur !
Laughing
Oui parce qu'il s'agit d'une cassette,le CD n'a pas plus de souffle que MORE!
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 8 Déc - 13:35

several species a écrit:
Merci FLG.
Tu peux les entendre par ex. sur "Cirrus Minor" quand David se met à chanter (sur le canal de droite).
A+
Moi je n'ai pas de bruit à cet endroit,quelque soit le CD.Tu dois avoir une édition différente des miennes!
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if



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 8 Déc - 13:38

several species a écrit:
Merci FLG.
Disons que le terme de "grésillement" serait plus adapté que celui de "craquement". Tu peux les entendre par ex. sur "Cirrus Minor" quand David se met à chanter (sur le canal de droite). On ne peut pas dire que cela nuise à la qualité globale du son, mais ça peut être gênant, surtout si on écoute au casque.
A+

Tes baffles et ton casque sont peut-être H.S...
Enfin moi je dis ça...
Razz
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TeDire
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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 8 Déc - 19:33

Citation :
STUDER A730

y'en a qui ne s'embêtent pas...
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 8 Déc - 22:29

TeDire a écrit:
Citation :
STUDER A730

y'en a qui ne s'embêtent pas...

Héhé!Et en plus celui-ci est particulier (histoire d'en remettre une couche Very Happy) ,il a appartenu à Jean-Marie Piel,le fameux critique de matériel Hi-Fi de la revue DIAPASON.Ce lecteur a servi pour les test qu'il publiait tous les mois dans cette revue.Ça fait maintenant une quinzaine d'années que je l'ai et ne suis pas prés de m'en séparer!
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several species



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 8 Déc - 22:44

Ouf, je me disais bien que mes oreilles n'étaient pas encore HS Smile
Ecoutez sur youtube (au casque) :
http://www.youtube.com/watch?v=Wwtc5I757Jc
Il y a bien des "grésillements" sur le canal de droite quand David chante.
Pas de quoi se formaliser (j'aurais pu prendre d'autres albums), mais c'était juste histoire de savoir si c'était moi ou pas...
A+
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Jeu 9 Déc - 17:07

Ben écoute je ne sais pas si c'est moi mais à part quelques petits grésillements vers 29 à 31s et bien sûr du souffle,je n'entend pas de grésillements à droite au moment du chant.J'en ai eu un pas mal vers 2mn 59 ,mais centré mais après 3ou 4 écoutes il a disparu.Je pense qu'il s'agit de problêmes de conversion dans le PC.J'ai refais des écoutes d'un fichier wav de ce morceau et j'ai écouté avec Foobar2000 puis AIMP2,VLC et le lecteur Windows Media.Foobar aurait tendance à restituer des bruits plus que les 3 autres.Mais là, pareil,après plusieurs passages les bruits ont disparus ou se retrouvent ailleurs.Ce qui confirmerait bien que les défauts viendraient du PC.
Au final,j'ai repassé le CD sur le Studer.J'ai moins de souffle qu'au PC (il a fallu que je remonte le son pour retrouver un souffle équivalent mais la musique était beaucoup plus forte)et à part les légers grésillements de 29 à 31s et aussi un peu vers 53s,et encore un peu mais à peine,plus loin le reste est nickel.
Il faudrait que je remette en service ma platine vinyle car depuis mon déménagement je ne l'ai pas ressortie, mais je crois bien que le souffle n'y était pas.En fait les traitements effectués entre la bande master d'origine et le pressage final (correction RIAA ,gravure au burin de la matrice puis finalementle pressage du vinyle ,gommaient pas mal d'informations.Surtout qu'aprés on en remettait une couche à la lecture avec le suivi de la pointe dans le sillon,recorrection RIAA inverse,préamplication etc...).Le vinyle apparait plus musical que le CD mais peut-être que le vinyle embellit aussi les choses!
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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 16 Mar - 14:28

Avec un peu-beaucoup de retard, merci pour vos réponses.
FLG, je n'ai pas eu le temps de tester ça chez moi, néanmoins je reste campé sur ma position...mais on pourra en reparler, c'est un sujet plutôt intéressant et puis, comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas ça(ou que ça) qui détermine de la bonne qualité d'un enregistrement Wink

Petite question un peu à part (je n'avais pas envie de créer un nouveau topic rien que pour ça) : faut-il pousser un peu le volume d'un SA-CD (stéréo) pour pouvoir bénéficier d'un meilleur rendu par rapport au CD ?

Merci,

A+
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Mer 16 Mar - 16:09

Ché pas j'ai jamais éprouvé ce besoin mais ça dépend probablement aussi du matériel utilisé!Il est possible que la meilleure qualité du SA-CD t'incite à monter le volume!Tu as remarqué cela sur quoi?
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MessageSujet: Re: Souffle et craquements   Jeu 17 Mar - 22:06

A vrai dire, mais il n'y a sûrement qu'à moi que ça arrive, lorsque je compare la version cd et la version sa-cd d'un même album, à chaque fois je me dis intérieurement : "'tain, c'est mollasson du c** le sa-cd !". Mais en repensant au "loudness war", m'est venu l'idée de pousser un peu plus le volume (entre 15 et 20 % plus fort) pour tenter de dénicher tout le potentiel dynamique du sa-cd...peut-être que le problème venait de là me disais-je. C'est l'impression que j'ai eue sur mon petit lecteur hybride blu-ray (3D)/sa-cd Sony BDP-S770, mon petit ampli audio stéréo Onkyo A-9155 et mes enceintes Triangle. Pas du haut de gamme, mais quelque chose de correct me semble-t-il pour écouter de la musique.
De plus, je sais que certains groupes (comme Porcupine Tree) ont beaucoup lutté contre le "loudness" et ont indiqué sur la pochette de certains de leurs disques qu'il fallait, contrairement à beaucoup d'albums vendus dans le commerce, pousser un peu le volume pour obtenir le meilleur rendu possible.
Par contre, j'ai essayé aujourd'hui avec le matos de mon père (il a le dernier lecteur sa-cd Sony avec prise HDMI), mais j'ai eu plus mal aux oreilles qu'autre chose Neutral

A+
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