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 Livre "Pink Floyd La Totale"

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ummanimals



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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Lun 25 Déc 2017 - 20:10

énorme cadeau au pied de mon sapin,,,, La Totale!! j'envisagai de me l'offrir après les faites, voilà chose fêtes,,,ou le contraire.
bref, curieux, je me lance a tourner quelques pages, histoire de me donner le courage de le lire, et HO surprise !, je constate une erreur, pas méchante, mais présente;
page 369, une photo de Waters, avec en légende;
"Roger Waters lors du Coachella Festival de 2008 ou il a interprété une version de Pigs".....
sauf que, pendant la tournée Dark side de 2006 à 2008, la seul reprise d'Animals est Sheep. What a Face
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Echoes_42

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mar 26 Déc 2017 - 10:52

Déballé hier au pied du sapin ! Juste le temps de le feuilleter pour mettre l'eau à la bouche... bounce
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Jujufloyd

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mar 26 Déc 2017 - 13:08

ummanimals a écrit:

bref, curieux, je me lance a tourner quelques pages, histoire de me donner le courage de le lire, et HO surprise !, je constate une erreur, pas méchante, mais présente;
page 369, une photo de Waters, avec en légende;
"Roger Waters lors du Coachella Festival de 2008 ou il a interprété une version de Pigs".....
sauf que, pendant la tournée Dark side de 2006 à 2008, la seul reprise d'Animals est Sheep. What a Face

Dans les premières pages, il est indiqué que Roger a joué Arnold Layne lors de la tournée 2006. NOPE.
Reçu également au pied du sapin, tout comme Their mortal remains. Plutôt content pour le moment, même si je n'ai que survolé, pour le moment, ces deux pavés.
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Korgman

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mar 26 Déc 2017 - 13:32

D'ailleurs, Their Mortal Remains ça vaut le coup ou pas ? (pas trop redondant avec PF La Totale ? )
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frenchcandle

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mar 26 Déc 2017 - 17:48

C'est le livre de l'expo...je l'ai eu à Noël cheers

Mais je ne vois pas trop la comparaison...ce dernier fait la part belles aux archives...les deux se complètent à mon sens...
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Symoon



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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mar 2 Jan 2018 - 13:01

Je n'ai lu qu'une vingtaine de pages, et je suis très mitigé par La Totale pour ma part.
Point positif: il est super bien illustré. Mais outre des imprécisions, je me serais volontiers passé de l'étalage un peu trop présent des goûts de l'auteur. Quand je lis qu'About Face est un excellent album et que la chanson One Slip est un sommet floydien du niveau de Meddle, je me dis qu'on n'entend pas la même musique, et surtout ce n'est pas le type de contenu que j'espérais.
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lvri

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mar 2 Jan 2018 - 18:54

Il aurait dit l'inverse, tu n'aurais pas relevé Wink
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Symoon



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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mar 2 Jan 2018 - 21:52

lvri a écrit:
Il aurait dit l'inverse, tu n'aurais pas relevé Wink

Peut-être ! A voir en lisant le reste.

Après c'est certain, quand on rédige un tel pavé, on laisse forcément filtrer des préférences, quand elles sont limitées ici ou là ce n'est pas bien méchant. Mais là j'ai trouvé qu'il y en avait beaucoup, et comparer One Sleep à Meddle ??? Ca me semble aussi logique que de comparer Bike à The Wall; du coup j'étais interloqué et je me demandais un peu ce que je lisais !

PS: autre petite imprécision: When The Tigers Broke Free, le 45t était noté "extrait de l'album à venir The Final Cut". Ce n'est pas "une erreur" comme dit dans le livre, c'était ce qui était prévu, et les plans ont changé ensuite.
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lvri

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 9:25

C'était ce qui était prévu oui. Mais au final, le titre est écarté... De fait, il s'agit bien d'une erreur puisque le titre ne figure pas sur l'album.

Quant à One Sleep et Meddle, ils sont clairs :
- Il s'agit du titre le plus Floydien DE L'ALBUM AMLOR
- C'est LA VOIX de Gilmour qui renoue avec les grandes années Meddle (pas le titre).

Il ne s'agit pas de préférence, mais de ressenti selon les auteurs.
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Symoon



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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 10:05

Je ne comprends pas du tout tes remarques.

Si on écrit ce qui est prévu, ce n'est pas une erreur. Changer de plan ensuite, ce n'est pas non plus une erreur.

Quant à un "ressenti selon les auteurs", ben oui, ça s'appelle donc un avis.
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TeDire
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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 10:35

Bon livre, mais pas mal d'erreurs au niveau du matos utiliseé...
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lvri

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 10:50

Symoon a écrit:
Je ne comprends pas du tout tes remarques.

Si on écrit ce qui est prévu, ce n'est pas une erreur. Changer de plan ensuite, ce n'est pas non plus une erreur.

Quant à un "ressenti selon les auteurs", ben oui, ça s'appelle donc un avis.

Est-ce que Tiger est sur l'album original ? Non. De fait, écrire "Taken from the album The Final Cut" est bien une erreur (même si c'était prévu, il n'y est pas).

Faire un tel livre sans livrer de ressentis est impossible. Après, faut juste pas en faire une vérité. À aucun moment les auteurs ne prennent partis (ce qui est rare avec Les Floyds).
Tu sembles surtout gênés par des avis contraires aux tiens (ça ne semble pas t'embêter quand les auteurs disent du bien d'autres titres, mélodies, albums, .... (Sachant que leur ressenti n'allait pas aussi loin que tu le disais).
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Marsu

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 11:32

TeDire a écrit:
Bon livre, mais pas mal d'erreurs au niveau du matos utiliseé...

Ah... s'agissant des guitares ou aussi des claviers ? :/

________________________________________________________________
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Floyd_Le_Grand

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 12:08

Bon!On va p'tête attendre la seconde édition corrigée! Very Happy
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TeDire
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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 13:23

Marsu a écrit:
TeDire a écrit:
Bon livre, mais pas mal d'erreurs au niveau du matos utiliseé...

Ah... s'agissant des guitares ou aussi des claviers ? :/

Les claviers. Enfin bon je suis un sévère quand même... y'a des erreurs mais pas tant que ça. Pour les guitares il existe pas mal de docs, rien qu'avec le bouquin de la Black Strat...
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Symoon



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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 13:50

lvri a écrit:
Est-ce que Tiger est sur l'album original ? Non. De fait, écrire "Taken from the album The Final Cut" est bien une erreur (même si c'était prévu, il n'y est pas).

Tiger était prévu sur l'album à venir lorsqu'ils ont écrit "prévu sur l'album à venir".
Avec ton raisonnement, si tu me dis "je vais peindre ma maison en ocre", et qu'au final tu décides de la peindre en blanc, je peux te dire: "tiens tu as peint ta maison en blanc, c'est une erreur !". Ca n'a pas de sens.

lvri a écrit:
Tu sembles surtout gênés par des avis contraires aux tiens

Mauvais procès. Je suis gêné par des avis, dans un livre que j'imaginais comme une encyclopédie.
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Marsu

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 14:29

Symoon a écrit:
lvri a écrit:
Tu sembles surtout gênés par des avis contraires aux tiens

Mauvais procès. Je suis gêné par des avis, dans un livre que j'imaginais comme une encyclopédie.

Je comprends l'avis de Symoon. C'est comme imaginer Vernon Fitch donner son avis dans la Pink Floyd Encyclopedia.

Cela dit, je ne crois pas qu'il était indiqué que La Totale était une encyclopédie... ?

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Bonnet Rouge

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 15:05

Il est évident que le livre exprime une opinion. Un auteur, même d'une encyclopédie, exprime un avis par le simple fait qu'il met en cohérence une histoire.

Il y a sans doute quelques erreurs sur le type de matériel utilisé, ou sur les effets employés, mais cela reste néanmoins très proches de la vérité, dans les grandes lignes. Des sites spécialisés dissèquent les sons de Gilmour et Wright de façon bien plus poussés, mais rien ne dit qu’ils ne font pas eux-mêmes quelques hypothèses, quand les Floyd eux-mêmes se contredisent parfois.

Ce livre reste un indispensable, notamment par son approche "ingénieur du son". C'est ce qui change de tous les livres écrits par des critiques rock habituels, qui se concentrent davantage sur le contexte musical, le look des musiciens, le style iconographique du groupe. La façon de disséquer les enregistrements donne énormément d'information sur le groupe lui-même et sur les apports respectifs des uns et des autres.

Les pages consacrées aux premières années du groupe sont remarquables et le volume qui leur est consacré particulièrement bienvenu. On note là le fait de ces spécialistes des Beatles et donc de l'environnement musical de ces années 60, autour de EMI, de Norman Smith etc... Il est passionnant de noter la place que prend le Floyd de Barrett dans cette émergence musicale, et dans l’histoire future du Floyd. Je me doute que cela déplait à bien des fans du groupe plus ou moins amoureux de telle ou telle période.

La cohésion du groupe post Barrett dans les années More à Meddle est remarquablement décrite et prend du coup une autre importance dans l’œuvre. De même l'équilibre Waters/Gilmour dans la période Dark Side à The Wall est assez franchement mis en évidence et c'est sans doute ce qui gênera le plus les inconditionnels de Wawa, dont le nom est pourtant souvent seul associé aux différentes créations du groupe.

Les apports de Wright sont aussi admirablement mis en évidence tout au long de l’histoire du groupe (mais on le savait bien). Quant à ceux de Mason, c'est carrément la surprise pour moi. Mason est un batteur unique, dont le style a beaucoup contribué à faire le son Pink Floyd.

Personnellement je n'écoute plus les albums de la même manière depuis que ce livre m'a incité à écouter ce que je n'entendais pas. Ce livre met en évidence bien des aspects très peu commentés par les spécialistes que l'on trouve sur les différents forums. Je me répète, mais c’est un indispensable !
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Symoon



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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 16:41

Marsu a écrit:
Symoon a écrit:
lvri a écrit:
Tu sembles surtout gênés par des avis contraires aux tiens

Mauvais procès. Je suis gêné par des avis, dans un livre que j'imaginais comme une encyclopédie.

Je comprends l'avis de Symoon. C'est comme imaginer Vernon Fitch donner son avis dans la Pink Floyd Encyclopedia.

Cela dit, je ne crois pas qu'il était indiqué que La Totale était une encyclopédie... ?

J'ai peut-être, à tort, voulu voir en ce livre une encyclopédie, en effet. Ce qui crée un décalage entre ce que j'attendais et ce que je lis.

Et puis mon ressenti (et les exemples cités) ne concerne que la vingtaine de pages que j'ai lues... Ca reste donc à confirmer. Et si ça se confirme, bah je revendrai le bouquin, c'est pas bien grave Wink
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lvri

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 16:51

Symoon a écrit:
Avec ton raisonnement, si tu me dis "je vais peindre ma maison en ocre", et qu'au final tu décides de la peindre en blanc, je peux te dire: "tiens tu as peint ta maison en blanc, c'est une erreur !". Ca n'a pas de sens.

Non mais Symoon, je n'aurais pas écris sur ma maison "peinte couleur ocre" !! Et si je le faisais alors qu'elle était blanche, il y aurait bien une erreur, quelque soit ma décision initiale !

Si tu achètes un album d'un artiste ou est écrit "CD+DVD", tu l'ouvre, et pas de DVD. Tu vas penser qu'il y a un problème. Si le vendeur te répond "ah bah ouais, mais il voulait en mettre un à l'origine, mais ils ont changé", tu vas pas lui dire "ah ok, cool !". Tu demanderas un remboursement car il y a erreur.

Symoon a écrit:
Mauvais procès. Je suis gêné par des avis, dans un livre que j'imaginais comme une encyclopédie.

Donc, rien ne te plaît dans le livre dès qu'il y a un avis sur un titre, une mélodie, .... Ce n'est pas juste One Slip le problème...
Après, est-ce qu'un seul livre sur les Floyd évite de donner son avis ?

Marsu a écrit:
Symoon a écrit:
lvri a écrit:
Tu sembles surtout gênés par des avis contraires aux tiens

Mauvais procès. Je suis gêné par des avis, dans un livre que j'imaginais comme une encyclopédie.

Je comprends l'avis de Symoon. C'est comme imaginer Vernon Fitch donner son avis dans la Pink Floyd Encyclopedia.

Cela dit, je ne crois pas qu'il était indiqué que La Totale était une encyclopédie... ?

Je comprends aussi son avis, pas de souci. Je trouve juste étonnant de se "révolter" sur deux points touchant AMLOR (mal interprété cela dit) et About Face, alors que les auteurs ont déjà maintes et maintes fois encensés et critiqués d'autres albums et titres avant pendant plusieurs centaines de pages.
Je suis pas fan de certains titres que les auteurs aiment. Je trouve intéressant de confronter ça à mon avis personnel.

Édit : je pensais que tu avais déjà lu jusqu'à AMLOR Symoon... Cet album t'attire tant que ça pour aller le lire avant le reste ? Laughing
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Symoon



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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 17:48

On ne sera jamais d'accord sur l'erreur Wink

lvri a écrit:
Édit : je pensais que tu avais déjà lu jusqu'à AMLOR Symoon... Cet album t'attire tant que ça pour aller le lire avant le reste ? Laughing

En fait je suis retombé dans le Floyd dans les années 80, grâce à AMLOR. Il y a des choses que j'aime beaucoup dans cet album (et d'autres pas du tout donc Wink ), et il me rappelle aussi de bons souvenirs. Comme j'aime aussi énormément Final Cut, ce sont donc les deux bouts que j'ai survolés rapidement pendant les fêtes !
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lvri

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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Mer 3 Jan 2018 - 17:59

Concernant "l'erreur", disons qu'on ne prends pas la remarque dans le même sens je pense :

À date : il n'y a pas d'erreur car c'est ce qui est prévu à sa sortie
À aujourd'hui : il y avait bien une erreur car le titre fut finalement écarté

Perso, je pense que les auteurs expliquent qu'à aujourd'hui, il y a une erreur sur ce "Taken from...". Peut-être une question d'interprétation donc....

Dans tous les cas, boude pas ton plaisir à découvrir ce livre. Il a sûrement des défauts, mais c'est un vrai plaisir à lire (après, ça dépend toujours du niveau de connaissance de chacun. Perso, il y a encore beaucoup de choses que je découvre, donc, je suis peut-être plus conciliant).
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Symoon



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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   Jeu 18 Jan 2018 - 21:41

Le commentaire de la toute première photo du groupe sera aussi à revoir pour la prochaine édition: "tremplin vers la gloire pour Nick Mason, Syd Barrett, Roger Waters et Nick Mason".
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MessageSujet: Re: Livre "Pink Floyd La Totale"   

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