1969 - DRAMATIS/ATION

In 1969 Pink Floyd unveiled their 2-part conceptual live production of 'The Man' and 'The Journey', covering a 24-hour period of dreaming, waking and other activities. Never released in that form, some of the songs were however used on the 'More' soundtrack and the 'Ummagumma' album. This volume refers back to 'The Man' and 'The Journey' tour with live performances in Amsterdam and for the BBC in London, but also includes the bonus tracks from the 'More' soundtrack that were used in the film but not on record, plus non-album tracks like the early version of Embryo from the Harvest sampler 'Picnic'.
Video material includes 20 minutes of 'The Man'/'The Journey' rehearsal at the Royal Festival Hall, directed by Anthony Stern, including Afternoon (Biding My Time), The Beginning (Green Is The Colour), Cymbaline, Beset By Creatures Of The Deep and The End Of The Beginning (the last part of A Saucerful Of Secrets), plus other live performance footage from that year.

1969 DRAMATIS/ATION

CD 1:

‘More’ album non-album tracks

1. Hollywood (non-album track) † 1.21
2. Theme (Beat version) (Alternative version) † 5.38
3. More Blues (Alternative version) † 3.49
4. Seabirds (non-album track) † 4.20
5. Embryo (from ‘Picnic’, Harvest Records sampler) 4.43

BBC Radio Session, 12 May 1969:

6. Grantchester Meadows† 3.36
7. Cymbaline† 3.38
8. The Narrow Way† 4.48
9. Green Is The Colour† 3.21
10. Careful With That Axe, Eugene† 3.26

Live at the Paradiso, Amsterdam, 9 August 1969:

11. Interstellar Overdrive† 4.20
12. Set The Controls For The Heart Of The Sun† 12.25
13. Careful With That Axe, Eugene† 10.09
14. A Saucerful Of Secrets† 13.03

Total: 68 mins, 50 secs approx.


CD 2:

Part 1: ‘The Man’, Amsterdam, 17 September 1969

1. Daybreak (Grantchester Meadows)† 8.14
2. Work† 4.12
3. Afternoon (Biding My Time)† 6.39
4. Doing It† 3.54
5. Sleeping† 4.38
6. Nightmare (Cymbaline)† 9.15
7. Labyrinth† 1.10

Part 2: ‘The Journey’, Amsterdam, 17 September 1969

8. The Beginning (Green Is The Colour)† 3.25
9. Beset By Creatures Of The Deep (Careful With That Axe, Eugene)† 6.27
10. The Narrow Way, Part 3† 5.11
11. The Pink Jungle (Pow R. Toc H.)† 4.56
12. The Labyrinths Of Auximines† 3.20
13. Footsteps / Doors† 3.12
14. Behold The Temple Of Light† 5.32
15. The End Of The Beginning (A Saucerful of Secrets)† 6.31

Total: 76 mins, 36 secs approx..


DVD/Blu-ray:

‘Forum Musiques’, Paris, France, 22 January 1969: 19.25

1. Set The Controls For The Heart Of The Sun David Gilmour interview
2. A Saucerful Of Secrets

3. ‘The Man’ and ‘The Journey’: Royal Festival Hall, London, rehearsal, April 14, 1969: 14.05

Afternoon (Biding My Time)
The Beginning (Green Is The Colour)
Cymbaline
Beset By Creatures Of The Deep†
The End Of The Beginning (A Saucerful Of Secrets)

Essencer Pop & Blues Festival, Essen, Germany, October 11 1969: 19.14

4. Careful With That Axe, Eugene
5. A Saucerful Of Secrets

Music Power & European Music Revolution, Festival Actuel, 27.53 Amougies Mont de l’Enclus, Belgium, 25 October 1969:

6. Green Is The Colour
7. Careful With That Axe, Eugene
8. Set The Controls For The Heart Of The Sun
9. Interstellar Overdrive with Frank Zappa 11.26

Total: 71 mins, 14 secs approx.

Il y a une erreur sur le disque 7, qui est censé être l'intégrale de "The man / The journey" à Amsterdam (je ne sais plus qui disais que ce truc ne sortirait jamais officiellement à cause de l'atroce performance vocale de Gilmour)

pour moi ce chapitre "1969" est des plus passionnants, dommage qu'il n'y ait pas de trace des premières versions de "The amazing pudding". La vidéo d'Interstellar Overdrive avec Zappa était elle connue ? je n'ai jamais vu autre chose qu'une ou deux photos de cette jam historique

Le "live" existe en plusieurs couleurs (le 33t) mais ... bah... pas de quoi s'exciter, à cause du son vraiment très difficile à supporter. Peut-être en CD existe t-il avec une meilleure qualité ? C'est le festival d'Amougies en Belgique. Ca se trouvait facilement à une époque.

Qui s'y Floyd s'y Pink a écrit:

Le "live" existe en plusieurs couleurs (le 33t) mais ... bah... pas de quoi s'exciter, à cause du son vraiment très difficile à supporter. Peut-être en CD existe t-il avec une meilleure qualité ? C'est le festival d'Amougies en Belgique. Ca se trouvait facilement à une époque.

tu parles de la jam avec Zappa ? oui oui l'audio est facile à trouver (et n'est pas exceptionnel), mais je n'avais jamais vu passer de vidéo (pour le son, cette version est écoutable : https://www.youtube.com/watch?v=Deb-LFMu9so )

Merci bien (j'ai vendu mon album il y a quelques temps - fin de mois délicate) et coté vidéo j'avais lu que c'était Roman Polanski qui avait filmé cette prestation ! Tu fais bien d'en parler !

gidehault a écrit:

Il y a une erreur sur le disque 7, qui est censé être l'intégrale de "The man / The journey" à Amsterdam (je ne sais plus qui disais que ce truc ne sortirait jamais officiellement à cause de l'atroce performance vocale de Gilmour)

pour moi ce chapitre "1969" est des plus passionnants, dommage qu'il n'y ait pas de trace des premières versions de "The amazing pudding". La vidéo d'Interstellar Overdrive avec Zappa était elle connue ? je n'ai jamais vu autre chose qu'une ou deux photos de cette jam historique

Sans doute un des volumes les plus intéressants, effectivement (avec le suivant consacré à 1970)

Pour la performance de The Man & The Journey, elle doit être légèrement éditée, car l'originale dépasse les 80 minutes de mémoire... et je suis curieux de savoir comment ils ont "traité" le chant de Gilmour sur The Narrow Way   !

Le live at the Paradiso existe actuellement uniquement en version instrumentale, sans les voix (sur le ROIO Celestial Instruments) Je me demande si ce défaut a été corrigé. Enfin, tant qu'à y être, ils auraient pu inclure le Interstellar Overdrive issu des sessions Ummagumma live,...

Pour la vidéo, étonnant en effet d'y trouver Interstellar avec Zappa. A moins d'une surprise, je pense qu'il s'agit d'une prise audio seulement, avec des images d'illustration par exemple.

Pas de pré-version d'Atom Heart Mother ici, puisque le morceau a été composé en janvier 1970...

Le live at the Paradiso a été enregistré sans voix car les micros étaient HS et que le concet devait se dérouler. La radio VPRO a enregistré mais ne l'a pas diffusé pour cette raison. Donc, ce seront des versions instrumentales.

Pour Amougies, c'est Jérome Laperoussaz qui s'est chargé de la prise de la partie pop du festival (Roman Polanski aurait filmé un concert du Floyd en 1967, mais il y a beaucoup de doute sur cette rumeur, comme pour Yoko Ono).
Deux films intitulés « Amougies Music power » et « Amougies European Music Revolution » ont été réalisés par Jérome Laperoussaz (disponible à la cinémathèque de Paris).
Jérome n'a filmé que trois morceaux Green Is The Colour, Careful with that Axe, Eugène et Set The Controls for the Heart of the Sun
Il n'existe aucun film du jam de Frank Zappa avec le Floyd dans les deux films bien qu'il a été été filmé l'équipe de Jérome comme le montre ces deux clichés (présence claire du cameraman à la droite de Franck Zappa, en arrière plan).



Donc, deux possibilités:
Hypothèse réaliste: il s'agit d'un montage de clichés avec Interstellar Overdrive dessus mais ce n'est pas indiqué comme tel (ceci dit, ce n'est pas non plus indiqué pour le Bike filmé à la TV Belge en 1968 ...)
Hypothèse optimiste: Il sont retrouvé une chute. Il est vrai qu'un troisième film condensant les deux premiers a été produit sous le nom de « European Music Revolution » en 1972 mais il ne fut jamais exploité sauf lors d'une projection privée qui e eu lieu à Amsterdam en 1975/76. Or, depuis cette date, certains prétendent avoir vu la video de Zappa et du Floyd. Etant donné que ce film est présent dans les archives du Centre National de la Cinématographie, le groupe n'aurait pas eu de mal à le retrouver.

sur les forums zappatiste,les fans, qui attendent surtout ce jam de Zappa sont plutôt fosse sceptique (désolé).
J'espère vraiment que l'hypothèque "optimiste" est possible.
Le coup du montage de désespoir à coup de slideshows et plans sur la scène vient du lien avec l'Anthology HRV qui a guidé ceux qui étaient investis dans ce coffret 1965/1972.
De tels montages avec slide de diapos ont été utilisés - avec brio - sur certaines videos de l'Anthology HRV, ça leur a peut-être donné des idées...
J'ai déjà vu un tel montage sur une release officiel : dans le coffret 2 DVDs de Led Zep (qu'on adorait à sa sortie - et toujours je pense) le clip de Immigrant Song (je crois que c'est ce titre) est un montage avec un bout de video 8mm qui tourne en boucle...

l'idée de montage "du désespoir" c'est plutôt une expression que j'utilise pour ceux qui se démènent pour recréer avec ce qu'is ont à disposition des moments mythiques du Floyd : par exemple, les 2 morceaux fauteuil VIP (mix matrix audience+AM+FM) de The Violent Sequence et surtout Amazing Pudding au théâtre des Champs-Elysées est un morceau de bravoure et je reste sur le cul de cette "reconstruction" de The Amazing Pudding qui puise ses forces dans l'imaginaire...
Bien entendu j'imagine que le morceau SBD s'éloigne un peu du mix VIP (car pour ce mix VIP ils ont recréé des loops, etc... mais ce qui a été fait avec la gestion de l'echo, la guitare de Gilmour, me mets sur le cul- vu la qualité technique des enregistrements qu'ils avaient à leur disposition).

Pour moi ce show fantastique reste un holy grail - l'arlésienne...
j'adore cette set-list éclectique avec Main Theme From More, etc.. et The Man & The Journey est un de mes sets préférés (OK l'Amsterdam 69 est dément, le final est grandiose avec cette guitare de dingue où Gilmour invente le grunge avant tout le monde pendant la suite épique de Celestial Voices)

azerty1975 a écrit:

Le live at the Paradiso a été enregistré sans voix car les micros étaient HS et que le concet devait se dérouler. La radio VPRO a enregistré mais ne l'a pas diffusé pour cette raison. Donc, ce seront des versions instrumentales.

Je n'en suis pas certain...

Les voix n'ont pas été enregistrées, le ROIO Celestial Voices en atteste. Par contre, on les distingue sur l'enregistrement (sans doute captées par des micros de batterie, ou autre), ce qui atteste que le set n'était pas purement instrumental et qu'il y avait bien des parties chantées (en fait, c'est surtout Set the Controls qui est véritablement chantée. Pour le reste, on a le cri sur Careful et les vocalises sur Saucerful...)

Mon avis, c'est qu'ils vont 'overdubber' les voix d'un autre enregistrement (Ummagumma ?) pour compléter les morceaux.

Je vois mal laisser ces morceaux tels quels. Par contre, j'espère qu'ils prendront le même soin que MOB dans le mastering, car de mémoire, la source originale était pleine de clicks, pas à la bonne vitesse, canaux gauche droit inversés... bref une cata si aucune retouche n'est faite. Ou alors, ils sont partis du MOB remaster... ce qui ne serait pas impossible non plus !

si les voix ont été enregistrées (c'est ce que azerty1975) écrit. Mais elles sont très distantes, à peine perceptibles (le cri de Waters sur Careful With That Axe, Eugene).
Il y a eu un problème de matos comme azerty1975 l'écrit, et pas - ce que je pensais - un enregistrement délibérément instrumental pour capter au mieux les instruments du groupe : batterie, guitare, basse, clavier (4 pistes) comme on a pu le découvrir avec le Yellow Cow "Careful With These Tracks" qui nous dévoilait que le groupe avait dû en raison de la limitation du matériel qu'on mettait à sa disposition (un 4 pistes pour enregistrer un live) faire le choix délibéré de n'enregistrer que les instruments.
On entend en effet sur les cet enregistrement d'Ummagumma de Set The Controls For The Heart Of The Sun que Roger enregistre sa voix en studio. Il s'adresse d'ailleurs à la fin à un public imaginaire.
Par ailleurs "A Saucerful Of Secrets" est un composite.

ce que je veux dire c'est que ce qu'on entend sur le live officiel d'Ummagumma ce sont des voix en studio.
Par contre, le public lui aura entendu des voix différentes et un cri différent sur Careful With That Axe Eugene (on entend un peu le son réel du cri lors du concert qui est tout de même capturé par un des micros).

Ici c'est pareil pour le concert d'Amsterdam Paradiso.
Sauf que :
- ce ne fut pas un choix délibéré de la part du groupe de ne pas enregistrer la voix. La radio a merdé avec le micro voix.
donc je doute que celui d'Amsterdam, contrairement à Birmingham et Manchester fut choisi par le groupe pour un candidat potentiel des titres constituant le live d'Ummagumma (sinon ils auraient utilisé le matos 4 pistes qui a servi a enregistré les autres concerts). Alors qu'un type comme Zappa avait déjà un 8 pistes à l'époque pour s'enregistrer. C'est dire si à l'époque la maison de disque du Floyd voulait mettre le paquet avec ce groupe niveau matos (je crois que le live at Leeds des Who a été enregistré sur un 8 pistes, non ?)
Le concert d'Amsterdam date du mois d'août.

- le concert ne fut pas instrumental contrairement à certaine description de ce RoIO (Celestial Instruments) qui disaient qu'à cause d'un problème de micro le groupe s'était décidé à faire un set instrumental (Roger a bien chanté Set The Controls (on entend de manière très distante la voix).

Donc effectivement, J.J je trouve assez étonnant de sortir ce live tel quel (qui est une excellent performance par ailleurs, et le son des instruments est super).
Je vois mal comment ils overdubberaient des voix à moins de faire un mashup de Careful With That Axe Eugene comme on l'a entendu pendant une fameuse podcast.
Il aurait fallu que cette piste existe (je serais très surpris si tel était le cas).
Oui le remaster de MOB est idéal car il rectifie la disposition des instruments du groupe, et des clicks pendant A Saucerful Of Secrets.
A mon avis, en le remasterisant ils ont dû booster les instruments et essayé de rendre la voix inaudible pour que le set instrumental passe mieux.
Mais pas de cri pendant Careful With That Axe, Eugene ça fait un peu bizarre (même si les premières versions n'avaient pas de cri).

Il est temps que vous relisiez mon article sur les RoIO de 1969 dans le Speak to me n°4.

J'y avais notamment analysé Celestial Voices et le fait que le public avait eu droit à un vrai concert avec les voix (si la voix de Waters passe légèrement dans les micros de la batterie, c'est qu'elle était bien amplifiée dans la salle), et que le problème semble limité uniquement à l'absence d'enregistrement des micros dans la console VPRO.

J'avais aussi longuement parlé des rough mixes de Ummagumma et effectivement le fait que les voix sur Ummagumma sont issues de sessions d'overdubs, et que le Floyd n'avait enregistré que les instruments aux concerts de Birmingham et Manchester.

MOB-> dernier mp reçu ??

Qui s'y Floyd s'y Pink a écrit:

MOB-> dernier mp reçu ??

oui, pas encore eu le tps de répondre

->ok merci, je pensais à une énième saturation de ta boite.

Amitiés des Flandres

MOB a écrit:

Il est temps que vous relisiez mon article sur les RoIO de 1969 dans le Speak to me n°4.

J'y avais notamment analysé Celestial Voices et le fait que le public avait eu droit à un vrai concert avec les voix (si la voix de Waters passe légèrement dans les micros de la batterie, c'est qu'elle était bien amplifiée dans la salle), et que le problème semble limité uniquement à l'absence d'enregistrement des micros dans la console VPRO.

J'avais aussi longuement parlé des rough mixes de Ummagumma et effectivement le fait que les voix sur Ummagumma sont issues de sessions d'overdubs, et que le Floyd n'avait enregistré que les instruments aux concerts de Birmingham et Manchester.

On est tous à peu près d'accord je pense (même si on ne l'exprime pas de la même façon)...

La question que je me posais, c'est surtout de savoir si ils poseront des voix d'un autre concert sur cet enregistrement pour le compléter ou s'ils laisseront le truc brut comme ça... et dans le deuxième cas, mon inquiétude est de ne pas avoir un travail de mastering aussi soigné que ce qu'a pu faire MOB sur Celestial Voices ! L'avenir (proche) nous le dira.

je constate qu'ils n'indiquent pas dans leur pdf une durée plus longue pour Interstellar Overdrive pour Amsterdam août 1969.
Donc on aura une version incomplète comme sur Celestial Instruments.
Cela me laisse à penser qu'ils sont donc parti de la même source VPRO que celle qui a fuité sur Celestial Instruments.

à partir de là : ils peuvent nous concocter comme tu dis J.J un frankenstein show (ça impliquerait aussi de partir d'un show de 1969 qu'ils auraient également en qualité soundboard et multipistes (s'ils veulent récupérer les voix proprement).
Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir sorti carrément cet autre concert ?  (bin oui, s'ils prennent la peine de chercher un autre show pour combler celui d'Amsterdam en août 69, pourquoi ne pas sortir carrément celui qui n'a pas de problème de son ?)

pour avoir une idée de ce que ça donnerait en frankenstein show, MOB avait fait un mashup/remix de Careful With That Axe Eugene pour une excellente podcast/émission du Floyd. Il avait utilisé le cri du live Ummagumma.
Ca rend très bien.
Mais pour qui connaît par cœur Ummagumma on reconnaît presque le cri...
D'ailleurs, quand on écoute les RoIO ce n'est pas le cri qui déchire le plus (Amougies par exemple c'est pas mal...)

personnellement j'aimerais bien un mix frankenstein pour avoir quelque chose de différent par rapport au RoIO Celestial Instruments...

Quelle ironie tout de même : j'ai longtemps cru que Ummagumma était un live "authentique" (vous aussi ?) jusqu'à ce que le Yellow Cow fuite avec "Careful With These Tracks".
Il y a eu des rumeurs depuis des années sur le live at Leeds des Who ou (plus fondée) du Get Yer Ya-Ya's Out des Stones.

Je me disais qu'au pire sur Ummagumma c'était des composites de plusieurs concerts (comme ils le feront plus tard avec le ITAOT 1980-81 (mais finalement c'est moins choquant car le titre annonce d'emblée la couleur que l'on a 1980-81 dans le titre, donc on sait qu'on a 2 guitaristes de "support" différent : Blanche neige et Andy Roberts en 1981) (par ailleurs beaucoup sur echoes-digest avait décortiqué chaque segment et on retrouvait tous les passages de ce concert dans les RoIOs audience; donc a priori pas d'overdubs)
Finalement, avec ce que j'ai lu sur Pompeii, découvert plus tard avec Ummagumma, la tradition du Floyd dès le début c'est des concerts live qui n'ont pas parfois de public (Pompeii) et/ou avec une tradition d'overdubs en studio.
L'ironie c'est qu'au départ c'est le peu d'intérêt de la maison de disque qui n'a mis à la disposition du Floyd qu'un 4 pistes pour sortir un disque live qui les a contraint à ce choix plus "perfectionniste" pour le live Ummagumma (alors qu'on sait avec les RoIOS que ce choix n'était pas dicté à l'époque pour masquer l'imperfection de prestation live qui sont souvent bruts de décoffrages et déchirent leur race)

on va bien finir par avoir un mashup Carefull "instrumental" avec le cri de wilhelm

Floyder a écrit:

on va bien finir par avoir un mashup Carefull "instrumental" avec le cri de wilhelm

Quoi ? Christophe Willem qui fait le cri de Careful ?

Pour Ummagumma, vu qu'il y a eu deux dates d'enregistrées ils auraient pu choisir d'enregistrer les voix sur une des deux dates et les instruments sur l'autre... mais c'était peut-être trop compliqué à l'époque pour faire caler tout ça ensuite. En tous cas, c'est vrai qu'on a longtemps cru à un live "authentique" !

Très sincèrement, je crois personnellement à l'ajout de voix sur Celestial instruments. Je ne sais pas quelle source, peut être justement des prises alternatives des sessions Ummagumma. On verra bien, mais je vois mal laisser ces morceaux tels quels avec les voix inaudibles dans le fond.

...ou alors des nouvelles prises vocales enregistrées pour l'occasion !

J.J. a écrit:

Floyder a écrit:

on va bien finir par avoir un mashup Carefull "instrumental" avec le cri de wilhelm

...ou alors des nouvelles prises vocales enregistrées pour l'occasion !

je donnerais cher pour entendre une version avec le cri de Roger Waters overdubbé en studio en 2015...

Grantchester Meadows (BBC Session, 12 May 1969)
Diffusion officielle sur les sites de streaming audio

http://www.deezer.com/album/13937334?utm_source=deezer&utm_content=album-13937334&utm_term=1268454_1474025879&utm_medium=web

"Green Is The Colour" de la BBC Radio Session du 12 Mai 2969

Encore un vieux montage tout pourri ... (images de Saint Trop, non ?)

De toute façon, j'ai pas commandé ce coffret pour ça, mais bien pour l'audio et les concerts filmés...

Marsu a écrit:

Encore un vieux montage tout pourri ...  (images de Saint Trop, non ?)

De toute façon, j'ai pas commandé ce coffret pour ça, mais bien pour l'audio et les concerts filmés...

oui c'est St Tropez, ils ont appliqué un filtre dessus (et la syncro comme le passage du format 16/9 au 1:33 n'est pas très heureux). Mais contrairement à Childhood's End qui faisait plus professionnel (et qui sera peut-être en bous), je pense que c'est comme Grantchester Meadows, le premier clip qu'on avait eu et qui avait donné des sueurs froides c'est pas prévu pour le coffret mais destiné à la promo sur le net (ceci dit, pour de la promo, autant confier ça à des fans du Floyd qui font généralement mieux que ce qui ressemble à un fan-edit genre carte Saint Valentin).
Faudraient qu'ils fassent gaffe quand même car déjà que le prix est prohibitif, diffusé ce genre de clip peut refroidir certains acheteurs non renseignés (tout le monde n'a pas les Cochons Prods ou le HRV Anthology)

par contre j'ai le sentiment (la crainte) (c'est basé sur la broadcast video de la BBC) que tout le matériel Frenchy video (donc les sources de l'INA, St Tropez, etc...) sont passées par les laboratoires studio Eclairs pour un ré-étalonnage des couleurs : en effet, par rapport au clips originaux qu'on avait de l'INA, les couleurs sont différentes, et toutes, quelque soit la source (télé, caméra sur scène comme St Tropez) ont une palette qui tire vers le jaune (voire la soundcheck de St Tropez où le ciel n'est plus bleu); idem pour l'émission Rolland Petit.
Cela correspond au boulot d'étalonnage de ce studio qui a fait perdre toute identité aux chef opérateurs dans les restaurations de grands films de films des années 60-70 pour le ciné et/ou en blu-ray (celui de Bergman -Sven Nykvist quand il avait tourné le pré-apocalyptique bunuelesque Black Moon, Pierre Homme (pour Costa Gavras...), René Clément pour Plein Soleil)- à vérifier que ça sortira si l'on retrouve l'autre artefact video de leur étalonnage à la truelle : les noirs ne sont pas noirs mais noir-verdâtre...

pour les autres clips: Essen, etc... rien à redire, on gagne encore en définition (pour Essen vu la source de la précédente upgrade je ne m'attendais pas à ça...)

Un message important sur la page facebook du groupe

Citation :

There's been some discussion over the Seabirds track on The Early Years box set, from reviewers who have an early version of the collection. When the More movie soundtrack work was completed, the tapes of the tracks to be used went to the film company, so the high quality full vocal version of Seabirds is now sadly lost. On the box set are tracks not used in the film, and therefore kept in the archives. One of those tracks - an instrumental also called Seabirds - is included on the set and has never been heard before.

Donc : plus aucune chance d'avoir une version "propre" de la chanson Seabirds présentée dans le film.

Par contre, on a un véritable inédit (également intitulé Seabirds ) dans le coffret... un mal pour un bien !

Pas de Binding My Time version studio par contre, dommage car le titre n'est plus dispo depuis la disparition de la réédition de Relics...