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 Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !

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DavidFloyds



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Sam 20 Avr - 23:54

Oh merde... Mais c'est quoi ça?? Ca devient franchement de l'imposture!

Tu es en toujours en désaccord avec moi quant aux désillusions Marsu?
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Marsu



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 0:02

DavidFloyds a écrit:
Tu es en toujours en désaccord avec moi quant aux désillusions Marsu?

Ben autant pour le lien posté par P pour Sorrow, je suis très sceptique et ça me paraissait beaucoup plus "fin"... Mais là j'avoue que, soit c'est une énorme coïncidence, soit Roger baisse franchement dans mon estime. Et comme on ne saura jamais, je préfère passer outre.
Après, Final Cut est et restera un album splendide du Floyd et les paroles, elles, sont une réussite totale et sont bien de Roger...
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Sisyphus



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 0:05

Je vous enfonce tous avec ça :



Non seulement la musique est directement pompée sur Pink Floyd mais le film lui-même est fortement influencé par More (Mimsy Farmer passe en pratique des Baléares aux Canaries : chouette année - érotique - 1969 pour elle)
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Marsu



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 0:34

En effet, belle trouvaille. C'est pompé sur un certain morceau du Floyd... ça va jusqu'aux coups de cymbales...
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two-suns-in-the-sunset



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 11:15

Pomper 30 secondes d'un morceau, c'est pas non plus la fin du monde. Je ne veux pas défendre Roger mais bon, des gens comme Steven Wilson (première page du topic) a beaucoup plus pompé et on ne lui en veut pas...

Et puis, Gilmour aussi... Ecoutez St-George and the Dragon de Toto et ensuite Lost for Words du Floyd. Y a un p'tit quelque chose non ?
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Jujufloyd



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 11:19

two-suns-in-the-sunset a écrit:


Et puis, Gilmour aussi... Ecoutez St-George and the Dragon de Toto et ensuite Lost for Words du Floyd. Y a un p'tit quelque chose non ?

Ecouter Wish You Were Here de Pink Floyd et ensuite Lost for Words du Floyd. Y a un p'tit quelque chose non ?
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two-suns-in-the-sunset



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 11:21

Non, avec le morceau de Toto, c'est flagrant ! http://www.youtube.com/watch?v=TpfItkZnqk8
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Revoluvertion



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 11:28

two-suns-in-the-sunset a écrit:
Non, avec le morceau de Toto, c'est flagrant ! http://www.youtube.com/watch?v=TpfItkZnqk8

Ah exact Shocked le chant est en effet vachement proche !
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Marsu



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 14:11

two-suns-in-the-sunset a écrit:
Non, avec le morceau de Toto, c'est flagrant ! http://www.youtube.com/watch?v=TpfItkZnqk8

Alors là moi je trouve pas du tout... combien de mélodies au chant sont dans cette même veine ? scratch rien à voir avec le pompage de Roger...

Si tu veux un vrai pompage de St George, en voici un, avec en plus de la même mélodie au chant la même mélodie au piano, à la batterie, et dans le tempo, donc je ne pense pas que Gilmour ait voulu copier honteusement Toto (mais on sort du topic) :



Quant à :

Citation :
des gens comme Steven Wilson (première page du topic) a beaucoup plus pompé et on ne lui en veut pas...

Euh... ben si justement, car je formule souvent des critiques en ce sens ici même, et j'ai revendu certains disques de PT comme Incident ou The Sky Moves Sideways en partie à cause de ça précisément. Luminol en concert c'est sympa, mais je ne l'écoute jamais en disque... Steven Wilson est un gars qui a très bien assimilé les codes des seventies. Est-ce un génie ? pour moi, absolument pas. C'est plaisant mais avec de moins en moins d'âme.

Encore une fois, tout est une question de mesure. Si vraiment c'est flagrant, je trouve ça vraiment dommage, mais si c'est un seul morceau, je passe outre. Roger baisse dans mon estime sur ce coup là mais c'est la première fois que je le vois plagier. Steven ? la 50e fois au moins et l'émotion que fait passer Roger sur son Final Cut est bien plus réussie que l'original, alors que Steven, comment dire ... faudra m'explique l'intérêt de Time Flies ou encore de The Sky Moves Sideways, qui sont juste un copié collé du Floyd en 10 fois moins bien.

Donc comparer à Roger à Steven, pas d'accord du tout. C'est pas parce qu'il se fait gauler une fois qu'il ressemble à Steven...


Dernière édition par Marsu le Dim 21 Avr - 14:47, édité 1 fois
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two-suns-in-the-sunset



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 14:46

Je suis complètement d'accord avec toi et je ne t'en veux pas. Par contre le chanteur que Roger a plagié a vraiment la voix d'Aviv Geffen. Et c'est vrai que Time Flies est une chanson vraiment moche... The Sky, j'aime bien, mais ça ne casse pas trois pattes à un canard !
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Symoon



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Dim 21 Avr - 23:31

Floyd_Le_Grand a écrit:
Je ne peux pas croire dans le cas de Sam Stone,que Waters ait pu écrire la même chose inconsciemment avec autant de similitudes!

Bah moi qui l'ai vécu, je me garderais bien d'être aussi catégorique. J'ai enregistré une mélodie en me disant que j'avais fait une trouvaille sympa, avant de réaliser genre 1 ou 2 ans après que c'était les couplets de Fat Old Sun à 100% (je n'écoute presque plus jamais la face B de Atom Heart). J'avais juste rejoué les accords, et évidemment la mélodie du chant est venue "tout naturellement" et j'ai pensé "oh pas mal, j'enregistre", alors que c'est juste mon cerveau qui me ressortait ce que j'avais déjà entendu sur ces accords...

On avait unthread dédié à ça d'ailleurs il me semble, il y a aussi un gars chez Ruquier à la radio qui fait des comparaisons comme ça, et lui aussi indique le côté parfois inconscient des choses.

Enfin, volontaire ou inconscient, en l'occurrence, un album sorti en 77, un autre dont certains titres ont été composés dès 78, c'est très intéressant !
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dumbangel
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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 4:46

La chanson sam stone date de 71 pas 77 ;-)
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Floyd_Le_Grand



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 9:15

dumbangel a écrit:
La chanson sam stone date de 71 pas 77 ;-)

Ha ben ils se sont gourés sur Amazon alors!
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J.J.
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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 9:35

Floyd_Le_Grand a écrit:
Je ne peux pas croire dans le cas de Sam Stone,que Waters ait pu écrire la même chose inconsciemment avec autant de similitudes!
D'autant que les similitudes ne sont pas seulement musicales. Le thème de la chanson (le vétéran qui rentre de la guerre) est semblable.
Et puis il y a ce vers :
Citation :
Jesus Christ died for nothin' I suppose
Ça ne vous rappelle rien ?
Suspect

________________________________________________________________
For long you live and high you fly
And smiles you'll give and tears you'll cry
And all you touch and all you see
Is all your life will ever be
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Free Four



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 10:33

Symoon a écrit:
C'est fort en effet Wink
Il y a plein d'exemples comme ça partout ! La difficulté quand on compose (qui a tenté d'écrire un morceau me confirmera peut-être), c'est que quand on pense avoir écrit un truc "qui sonne", il faut s'empresser le de laisser reposer et l'écouter plus tard, ou de le faire écouter à d'autres, car il arrive souvent qu'on ait recréé un morceau qu'on connait déjà. C'est précisément de retrouver cette mélodie qu'on connaît et aime qui fait "tilt, hey c'est bien ce que je suis en train de jouer". Mais on ne reconnait pas forcément tout de suite le morceau qu'on a inconsciemment plagié !

Oui, ça peut arriver effectivement, mais là c'est tellement gros que pour moi, c'est du plagiat pur et simple.

Arrêtez de lui chercher tout le temps des excuses. Roger est un être humain, il a ses défauts comme tout le monde, et c'est pour ça qu'on l'aime. Very Happy

En plus, il a magnifié ce morceau qui au départ était très très quelconque. Donc pas de souci. Wink
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if



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 12:32

Free Four a écrit:

Arrêtez de lui chercher tout le temps des excuses.

Shocked Laughing

Quand nous pensons que Roger fait des erreurs en fait c'est le monde entier qui à tort....
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Symoon



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 12:36

Free Four a écrit:
Arrêtez de lui chercher tout le temps des excuses. Roger est un être humain, il a ses défauts comme tout le monde, et c'est pour ça qu'on l'aime. Very Happy
Je tiens à préciser que je ne cherche pas d'excuse à Roger (je suis fatigué de ces positionnements soit-disant partisans, c'est une vision des choses que je ne comprendrai jamais et qui m'énerve). J'explique juste ce que j'ai constaté, mais il est vrai que j'aurais dû en parler dans le thread "les petits copieurs", ça n'aurait pas laissé part à une interprétation partisane Wink
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Free Four



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 13:23

if a écrit:
Free Four a écrit:

Arrêtez de lui chercher tout le temps des excuses.

Shocked Laughing

Quand nous pensons que Roger fait des erreurs en fait c'est le monde entier qui à tort....

Quand même pas. Laughing

Non mais là c'est assez gros quand même... Bon enfin passons, on va faire comme si on n'était pas au courant.


@ Symoon : je ne voulais pas te vexer, j'ai eu l'impression que tu lui cherchais des excuses, je me suis trompée. La colère n'est pas bonne conseillère. Wink
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Brian Gilmour



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 13:26

Marsu a écrit:
dumbangel a écrit:
La dans le sens inverse, un morceau qui a plus que servi d'inspiration à Roger pour the final Cut, le morceau est facile à deviner tellement l'emprunt est évident Shocked


Oh put... mais c'est honteux ! affraid pas possible, c'est sorti après non ? Roger n'a pas fait un tel plagiat tout de même ?
Hier sur le le tchat on me disait que Sorrow était pompé sur un morceau, perso je trouvais pas trop, mais alors là.... c'est pire ! Shocked

Alors je suis un peu mort de rire tout de même.

Effectivement Roger qui ouvrait sa grande g..... à l'époque sur Sorrow quand il disait je cite: "Sorrow une magnifique contrefaçon", je pensais qu'il parlait de ce morceau . Auxquels on peu penser effectivement quand on entend les couplets de Sorrow remis à la sauce Gilmour. Mais rien de sur !
Mais c'est largement plus approximatif. La pour le coup y a plus aucun doute avec Roger. Je ne comprends même pas comment il ne sait pas pris un procès tellement l'évidence parle d'elle même. HONTEUX, voler une oeuvre rien de plus lâche.
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EllieS



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 14:07

Que Roger ait plagié un morceau, c'est vrai que c'est un peu décevant, mais mon estime pour lui n'en baissera pas ! (D'ailleurs il donne bien d'autres occasions pour ça Sad )
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Marsu



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 17:29

J.J. a écrit:
Et puis il y a ce vers :
Citation :
Jesus Christ died for nothin' I suppose
Ça ne vous rappelle rien ?
Suspect

Ouille. Ca confirme donc que ce n'est pas du hasard et que Roger a plagié.

A part ça, en fait sur Wikipédia il semblerait que l'affaire soit connue de longue date, elle est mentionnée carrément ici :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Stone_(song) ... mais j'ai regardé dans les crédits de Final Cut, rien n'est indiqué. Pas très honnête.
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P



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 19:59

Laughing

Je trouve que ça se voit quasiment autant pour le morceau qui a servi de base à Sorrow, la suite d'accord est exactement la même que celle des couplets et du solo de guitare.

Quant aux ponts..."One world, one soul. Time pass, the river roll" euuu, ça ça semble des ajouts de Gilmour, mais comment dire...c'est plutôt faible, c'est pas du pont signé McCartney ou Lennon disons...

Aller, je l'avais déjà posté dans le topic sur les plagiats dans Outside, mais côté Floyd on peut signaler ça :

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EllieS



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 21:37

Bah, sans être comparable en envergure, Gilmour ressort bien la petite ligne de Stairway To Heaven dans High Hopes...



(On l'entend bien à partir de 6'35)
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Jujufloyd



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 21:47

Je suis une star mondiale, j'ai sorti des albums qui se sont vendus comme des petits pains à travers la planète, la critique m'adore ou me déteste, mais dans les deux cas, ma moindre production musicale va être observée, scrutée et surtout - SURTOUT ! - je sais que mon prochain album (vu le succès du dernier) va être décortiqué tant par mes fans que par la presse spécialisée du monde entier.
Est-ce qu'alors je vais être assez con pour plagier sciemment un morceau sorti sur un album qui est sorti un peu plus tôt, prendre le risque de me taper une honte immense et devoir mettre la main au porte-feuilles après un procès que je perdrais assurément ?

J'ai du mal à être convaincu...
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olymp



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 22:19

Souvenez vous de l'histoire du plagiat de He's so fine des Chiffons dans le My sweet lord de George Harrison. Le procès avait conclu à la cryptomnésie, d'autant plus que la suractivité des Beatles entre 1962 et 1970 avait quand même été reconnue comme suffisamment prégnante pour autoriser un plagiat par omission.

Dans le cas de Sam Stone et Waters, il me semble évident que Waters a entendu cette chanson, de là à ce qu'il l'ait plagiée volontairement, c'est autre chose. Après tout, on peut très bien imaginer qu'il l'entende lors d'une tournée au States, à la radio au milieu des 70's. Le truc passe par une oreille et ressort par une autre. Jusqu'à ce qu'elle revienne en pleine nuit et qu'au réveil il ait ce truc qui lui trotte dans la tête, y compris une phrase avec Jésus.

M'enfin, on ne saura jamais. Pour le cas qui nous intéresse, ce n'est pas de la gémellité. En revanche, ça rappelle ces enfants nés de deux frères mariés à deux sœurs : ce sont légalement des cousins mais génétiquement, c'est comme s'ils étaient frères (ou sœurs ou frère et sœur) vu que le patrimoine génétique est le même.


Ol Wink ymp'
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DavidFloyds



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MessageSujet: Re: Il en ont inspiré plus d'un ! La preuve !   Lun 22 Avr - 22:39

Free Four a écrit:

Arrêtez de lui chercher tout le temps des excuses.



Dans quelques années, on découvrira que Money n'est en fait rien d'autre que la copie d'un autre morceau...
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